. .
Logo Fani piłki nożnej!
Eksperci w dziedzinie futbolu
 
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fani piłki nożnej! Strona Główna » Reprezentacje krajowe
. Leo Beenhakker, a polscy szkoleniowcy. Go back
Autor Wiadomość
sidney46


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 1314
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poland
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
trudno było o sensowne pytania bo Leo co raz powtarzał ,,rozmawiajmy na serio o piłce'' i tym podobne dydymały.
Pytanie o Piszczka padło odpowiedź bez ładu i składu to samo z ustawieniem Smolarka i Saganowskiego, nominacją Pazadana.
Mam nieodparte wrażenie że czas Leo dobiegł końca. Jeżeli taki zawodnik jak Jeleń jest poza kadrą bo nie ma potencjału na international level to coś tu nie gra

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Ogladalem w calosci wywiad z Benhhakkerem i jestem pod wrazeniem spokoju jaki zachowal odpowiadajac na pytania...Nie doszukalem sie nic szczegolnego w tych odpowiedziach,ktore by dyskryminowaly Holendra.Odpowiadal konstruktywnie na wszystko co dotyczylo futbolu,a nie plotek czy pomowień...Dlatego Holt uslyszal tylko 3,4 odpowiedzi na zadane pytania na forum,a prowadzacym zabraklo odwagi w programie na zywo postawic niewygodne pytania...Mielcarski malo co by wylizal tylek trenera...Poprostu załosne

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Smile Smile zważywszy na sposób, w jaki Ty odpowiadasz często na pytania zadawane na forum, zupełnie nie dziwi mnie Twój zachwyt nad tym, że w C+ Beenhakker odpowiadał na pytania nie na temat albo nie odpowiadał wcale Smile Smile

Konstruktywność? Daj spokój, jak można mówić konstruktywnie, z góry odmawiając rozmowy o szczegółach?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 13:51, 30 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
Smile Smile zważywszy na sposób, w jaki Ty odpowiadasz często na pytania zadawane na forum, zupełnie nie dziwi mnie Twój zachwyt nad tym, że w C+ Beenhakker odpowiadał na pytania nie na temat albo nie odpowiadał wcale Smile Smile


Odpowiedzial na wszystkie pytania dotyczace futbolu...Natomiast nie odpowiedzial np. na głupie pytanie dziennikarza czy pozwoli sie upic pilkarzom,gdy zrealizuja plan minimum w dwoch elim.meczach...Jesli takie pytania uwazasz za konstruktywne...to dziekuje bardzo,ale Ja wysiadam...

Holt_ napisał:
Konstruktywność? Daj spokój, jak można mówić konstruktywnie, z góry odmawiając rozmowy o szczegółach?


A Twoje pytania na forum np.9,19,28,35 to tylko kilka z wielu mam uznac za konstruktywne?czy zaliczyc do takich typu... jedna babka, drugiej babce

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Wto 14:42, 30 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
[Odpowiedzial na wszystkie pytania dotyczace futbolu..


nie odpowiedział na żadne pytanie . Pytany o wystawianie Piszczka i Saganowskiego wygłosił mowę o tym, że zawodnicy nie grają zbyt wiele w klubach. Co ma jedno do drugiego?
Zresztą caly ten program był dlatego taki zabawny, bo dziennikarze przez większą cześć programu rozmawiali z selekcjonerem jak gęś z prosięciem, on po prostu najwyraźneij znacznej części pytań nie rozumiał, może powinien przyjść z Martą Alf.

A pytany o rolę Hoeka zwyczajnie skłamał, bo przeciez cała Polska widziała na ekranach TV, jak Hoek udziela wskazówek wchodzącemu na murawę zawodnikowi, a Ulatowski najpierw zrywa się by to zrobić, a potem, zbędny, siada na ławce.

.
endriu60 napisał:
[A Twoje pytania na forum np.9,19,28,35 to tylko kilka z wielu mam uznac za konstruktywne?czy zaliczyc do takich typu... jedna babka, drugiej babce


pytanie nr 9 jest pytaniem konkretnym, o fakt. Można je było zadać, Beenhakker by mógł to oficjalnei zdementowac.
Pytanie 19 jest również pytaniem o konkretny fakt.

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
W czasie konferencji prasowej we Wronkach Leo Beenhakker stwierdził: - Dwa lata temu pomogłem Feyenoordowi Rotterdam w rozpracowaniu Wisły Kraków i mogę zapewnić, że również teraz przekażę moim przyjaciołom z Holandii każdy szczegół, wszystkie informacje, jakie mam na temat Lecha.


mam nadzieję, że jego babiczka ne pohaziła z Ostravy?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 17:21, 07 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
To interesujące, bo już parokrotnie pojawiały się plotki, czy Leo czasem nie pomagał holenderskiemu klubowi, kiedy ten grał z Wisłą...
I za każdym rzem zaprzeczał te,mu stanowisku.
Owszem, był wypytywany o takich, a takich zawodników i coś na pewno o nich wspomniał, ale nie można tego nazwać rozpracowywaniem Wisły.
Widzę, że wpadasz w swoistą pułapkę, Holt_. Smile

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Oto wypowiedz trenera na koniec konferencji prasowej po spotkaniu z Czechami...

Pytany o to dlaczego mimo zwycięstwa jest smutny, Beenhakker odpowiedział: "Nie jestem smutny tylko dumny i szczęśliwy. Natomiast przez ostatnie trzy miesiące czułem się nieszczególnie. Nie jestem bowiem ani kawałkiem gówna ani Bogiem" - powiedział trener wychodząc z stali konferencyjnej.

Ile przykrosci musial doznać Holender od tych tepych pismakow czy dziennikarzy,oraz kibicow...aby wypowiedziec takie slowa....

Dumny jestem z trenera,ze mimo takich szkalowań pokazał pelny profesjonalizm i utarl nosa tym wstretnym pyszalkom....Brawo Leo sa kibice ktorzy w pelni ci ufają,choc sa swiadomi ze blędow nie popelnia ten co nic nie robi.Dzieki za wspaniały pelen emocji wieczor i za to ze majac taki potencjal masz na rozkladzie kolejne zwyciestwo z jedną z najlepszych w ostatnich latach reprezentacji na swiecie

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:

Ile przykrosci musial doznać Holender od tych tepych pismakow czy dziennikarzy,oraz kibicow...aby wypowiedziec takie slowa....



ale nie sądzisz, że fakt strzelenia goli przez Brożka i Błaszczykowskiego to raczej prezent dla tych krytyków trenera, którzy domagali się większego zaufania dla pierwszego z nich i zabrania drugiego na ME pomimo kontuzji która nie wykluczała jego udziału w trzecim meczu?

Od pierwszej minuty zagrał dziś Smolarek - czy nie mieli racji ci którzy krzywili się na jego brak w meczu ze Słowenią? Murawski tyrał w Chorzowie jak stado wołów - nadal uważasz, że ma sił na 45 minut?

Wymieniam te wszystkie rzeczy, żeby uświadomić jedno - Beenhakker w wielu miejscach posłuchał swoich krytyków - ale nie ma najmniejszego zamiaru się do tego przyznać. Pod tym względem nie zmieniło się nic.

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:

Ile przykrosci musial doznać Holender od tych tepych pismakow czy dziennikarzy,oraz kibicow...aby wypowiedziec takie slowa....



ale nie sądzisz, że fakt strzelenia goli przez Brożka i Błaszczykowskiego to raczej prezent dla tych krytyków trenera, którzy domagali się większego zaufania dla pierwszego z nich i zabrania drugiego na ME pomimo kontuzji która nie wykluczała jego udziału w trzecim meczu?

Od pierwszej minuty zagrał dziś Smolarek - czy nie mieli racji ci którzy krzywili się na jego brak w meczu ze Słowenią? Murawski tyrał w Chorzowie jak stado wołów - nadal uważasz, że ma sił na 45 minut?

Wymieniam te wszystkie rzeczy, żeby uświadomić jedno - Beenhakker w wielu miejscach posłuchał swoich krytyków - ale nie ma najmniejszego zamiaru się do tego przyznać. Pod tym względem nie zmieniło się nic.


Nie Holt...Ja nie chce przez to powiedziec ze Holender jest nieomylny...Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...Ja poprostu rozumie jego slowa doskonale...nie jest kims po tym co juz zrobil dla polskiej pilki,aby uwazac go za gowno nic nie znaczace,ale tez nie jest bogiem zeby w tym bagnie i amatorstwie jaki panuje w polskim futbolu za pomoca czarodziejskiej rózdzki wyprowadzic reprezentacje na wyzyny...Jest to proces długotrwaly i nie ma pewnosci czy mozliwy z takim potencjalem do zrealizowania.Dlatego dla mnie taka krytyka jaka spadla na Holendra,w trakcie budowy druzyny jest poprostu...trudno mi znależć okreslenie...Pozostawie Tobie ta watpliwa przyjemnosć

Post został pochwalony 0 razy
Masahiko


Dołączył: 20 Lis 2005
Posty: 5414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Sącz
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...



Stanowisko selekcjonera w każdym kraju wiąże się z wielkim ryzykiem. Zresztą zwykłego klubowego trenera też.


endriu60 napisał:
nie jest kims po tym co juz zrobil dla polskiej pilki,aby uwazac go za gowno nic nie znaczace,ale tez nie jest bogiem zeby w tym bagnie i amatorstwie jaki panuje w polskim futbolu za pomoca czarodziejskiej rózdzki wyprowadzic reprezentacje na wyzyny...



Te skrajności to sam Leo sobie wymyśla, aby przejaskrawić krytykę. Nikt nie nazywał go gównem. A jeżeli ktoś tak robił to powinien się wstydzić. Z tego co zauważyłem Holt po prostu miał wątpliwości co do niektórych decyzji Leo i w wielu punktach się z nim zgadzam, co nie znaczy że chciałbym zwolnić Beenhakkera.


endriu60 napisał:
Jest to proces długotrwaly i nie ma pewnosci czy mozliwy z takim potencjalem do zrealizowania.




Masz świętą rację. Ale efekty widać, tylko fajnie gdyby to nie było raz na dwa lata Razz Razz


endriu60 napisał:
Dlatego dla mnie taka krytyka jaka spadla na Holendra,w trakcie budowy druzyny jest poprostu



Czy ja wiem czy to jest budowa drużyny? Raczej częściowa rozbiórka i przebudowa - brakuję Bąka, Krzynówka (w formie) i Żurawskiego z poprzednich eliminacji. W ich miejsce pojawili się Błaszczykowski, Brożek, Dudka (środek obrony) czy jeszcze kilku innych piłkarzy.



Generalnie daleki jestem od zwalniania Holendra, ale skoro tak wiele osób widzi błędy trenera, a ten z uporem maniaka albo jest na to głuchy, albo nie potrafi przyznać się do błędu. Bo to że potencjał jest jaki jest to każdy widzi...

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
[Nie Holt...Ja nie chce przez to powiedziec ze Holender jest nieomylny...Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...


tak dla scislosci - Beenhakker nigdzie wlasciwie nie pracowal dluzej niz trzy lata. Nie powinien wiec tak znowu narzekac akurat na polskie warunki.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:
[Nie Holt...Ja nie chce przez to powiedziec ze Holender jest nieomylny...Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...


tak dla scislosci - Beenhakker nigdzie wlasciwie nie pracowal dluzej niz trzy lata. Nie powinien wiec tak znowu narzekac akurat na polskie warunki.
Holcie_, Endriu akurat nie miał na myśli długości kontraktu. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:
[Nie Holt...Ja nie chce przez to powiedziec ze Holender jest nieomylny...Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...


tak dla scislosci - Beenhakker nigdzie wlasciwie nie pracowal dluzej niz trzy lata. Nie powinien wiec tak znowu narzekac akurat na polskie warunki.
Holcie_, Endriu akurat nie miał na myśli długości kontraktu. Wink


przepraszam, sugerujesz, ze Beenhakker z poprzednich miejsc odchodzil zawsze tylko dlatego, ze mu kontrkat wygasl?

Jesli tak, to jestes w bledzie.

Leo byl wiele razy zwyczajnie wyrzucany pod presja pilkarzy i opinii kibicow. Wiec niech nie robi z nas zadupia Europy, bo to dla niego nihil novi.

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
RTS napisał:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:
[Nie Holt...Ja nie chce przez to powiedziec ze Holender jest nieomylny...Lecz to ze w tym Kraju nie da sie spokojnie pracowac...


tak dla scislosci - Beenhakker nigdzie wlasciwie nie pracowal dluzej niz trzy lata. Nie powinien wiec tak znowu narzekac akurat na polskie warunki.
Holcie_, Endriu akurat nie miał na myśli długości kontraktu. Wink


przepraszam, sugerujesz, ze Beenhakker z poprzednich miejsc odchodzil zawsze tylko dlatego, ze mu kontrkat wygasl?


Jesli tak, to jestes w bledzie.

Leo byl wiele razy zwyczajnie wyrzucany pod presja pilkarzy i opinii kibicow. Wiec niech nie robi z nas zadupia Europy, bo to dla niego nihil novi.


I z tego oto powodu...chetnie widzeli go w roli selekcjonera takie tuzy pilkarskie jak...Holandia...Real...czy Ajax...w kolejnosci jedni po drugich Wink

Skoro bylo tak zle jak twierdzisz...to dlaczego wracał?

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:


I z tego oto powodu...chetnie widzeli go w roli selekcjonera takie tuzy pilkarskie jak...Holandia...Real...czy Ajax...w kolejnosci jedni po drugich Wink

Skoro bylo tak zle jak twierdzisz...to dlaczego wracał?


ale ja nie twierdzę, że było TAK źle. Po prostu stwierdzam prosty fakt - kiedy brakowało sukcesów, Leo lądował na bruku. Że potem dawano mu drugie inne szanse, to inna sprawa. Jak w tych drugich szansach zawodził - też lądował na bruku. I to dość ostro i szybko, jak właśnie w drugich podejściach do Realu czy Holandii.

Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach?

Obawiam się, że powód jest prosty - zdaje sobie sprawę, że nikt mu już tyle co my nie zapłaci......


Problem Beenhakkera jest jeden. To jest dobry, solidny trener w skali światowej.

Ale on sam uważa się za trenera znakomitego, za trenera klasy Michelsa czy Hiddinka. A to niestety nieprawda.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 08:53, 18 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
GACUS_


Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 684
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wodzisław Śląski
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Powiedzmy sobie szczerze: Beenhakker "padł ofiarą kampanii dyfamacyjnej, wściekłych ataków i niebywałej wręcz agresji".

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
GACUS_ napisał:
Powiedzmy sobie szczerze: Beenhakker "padł ofiarą kampanii dyfamacyjnej, wściekłych ataków i niebywałej wręcz agresji".


Ja sie z tym zgadzam w zupelnosci....nie rozumiem tylko dlaczego niektorzy kibice ulegli tej kampani....wlasciwie to rozumiem Wink Nie za bardzo znaja sie na futbolu,a do tego brak im wlasnego zdania...Nigdy wczesniej gdy reprezentacje prowadzili polscy trenerzy nie spotkalem sie z takim aptekarstwem...doszlo do tego ze Leo musi kontrolowac kazde swoje wypowiedziane slowo...dla mnie jest to jednoznaczne...celem jest jak najszybsze pozbycie sie Holendra,chyba ze beda za nim przemawiac wyniki takie jak chocby zwyciestwo z Czechami...Nie jestem pewien czy podczas przerwy zimowej PZPN...nie bedzie mial jakis nowych pomyslow...bo gdyby nie kontrakt..to z pewnoscia Beenhakkera w Polsce by juz prawdopodobnie nie bylo..

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:


I z tego oto powodu...chetnie widzeli go w roli selekcjonera takie tuzy pilkarskie jak...Holandia...Real...czy Ajax...w kolejnosci jedni po drugich Wink

Skoro bylo tak zle jak twierdzisz...to dlaczego wracał?


ale ja nie twierdzę, że było TAK źle. Po prostu stwierdzam prosty fakt - kiedy brakowało sukcesów, Leo lądował na bruku. Że potem dawano mu drugie inne szanse, to inna sprawa. Jak w tych drugich szansach zawodził - też lądował na bruku. I to dość ostro i szybko, jak właśnie w drugich podejściach do Realu czy Holandii.



A ilu jest takich trenerow co nie zawodza? Alex Ferguson w przeszlosci Rinus Michels...Niektorzy majac przeogromny potencjal nie potrafili spelnic oczekiwan dzialaczy i kibicow...ale czy byli to w opini fachowcow i ekspertow żli trenerzy? Podobnie ma sie rzecz z Leo...choc za nim stoi sukces z przecietnymi pilkarzami,bo takim trzeba nazwac dwukrotny awans do najwazniejszych pilkarskich imprez...Jezeli nie spelnia sie oczekiwan do grzecznie sie dziekuje za prace,a nie oczernia wszem i wobec,bez wyraznej przyczyny.Dla mnie Holender jest znakomitym fachowcem,a nie jak niektorzy twierdza siwym starym zgredem,żeby jednak osiagac wielkie wyniki trzeba miec powiedzmy 10 pilkarzy,ktorzy prezentuja swiatowy poziom...Ilu mamy obecnie?[/quote]

Holt_ napisał:
Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach?


Krytyka ta jest nie konstruktywna...majaca na celu zniszczenie czlowieka...Ja sie z nim zgadzam ze jest to dziczyzna..zreszta z tym w Polsce mozna spotkac sie na kazdym kroku...jeden z przykl. to polityka


Holt_ napisał:
Obawiam się, że powód jest prosty - zdaje sobie sprawę, że nikt mu już tyle co my nie zapłaci......


A to Polska jest tak bogata?


Holt_ napisał:
Problem Beenhakkera jest jeden. To jest dobry, solidny trener w skali światowej.


Jest jednak cos z czym mozemy sie zgodzic Wink

Holt_ napisał:
Ale on sam uważa się za trenera znakomitego, za trenera klasy Michelsa czy Hiddinka. A to niestety nieprawda.


Prosze powiedz mi gdzie on wypowiedzial takie slowa....Bo zupelnie inna kwestia jest to ze wierzy w swoją fachowosc i doswiadczenie

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Nie 11:15, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:

A ilu jest takich trenerow co nie zawodza?


a ilu takich którzy częściej zawodzą niż nie zawodzą?

A niestety, jak z tej perspektywy mierzyć Beenhakkera - to można o nim powiedzieć jedno - nie odnosi sukcesów z wybitnymi piłkarzami na miarę wybitnych piłkarzy.


endriu60 napisał:
Podobnie ma sie rzecz z Leo...choc za nim stoi sukces z przecietnymi pilkarzami,bo takim trzeba nazwac dwukrotny awans do najwazniejszych pilkarskich imprez


przeciwko niemu stoi brak sukcesów z potężnymi podówczas Holendrami.

...
endriu60 napisał:
Jezeli nie spelnia sie oczekiwan do grzecznie sie dziekuje za prace,a nie oczernia wszem i wobec,bez wyraznej przyczyny


ho, ho......poszperaj w googlach i zobacz, co o Leo mówili i mówią jego byli holenderscy podopieczni Smile a także gracze Realu Madryt po jego drugiej próbie w tym klubie Smile


.
endriu60 napisał:

Holt_ napisał:
Więc czemu tak się wścieka na krytykę w Polsce? I opowiada bajki o rzekomo dzikich i innych niż gdzie indziej obyczajach?


Krytyka ta jest nie konstruktywna...majaca na celu zniszczenie czlowieka..


ale to nie jest tematem rozmowy. Tematem jest ot, że Leo usiłuje to przedstawić jako POLSKĄ specyfikę - a to jest NIEPRAWDA. od prasy holenderskiej w 1990 roku i od prasy madryckiej dostawało mu się swego czasu podobnie ostro, tyle, że najwyraźniej udaje iż tego nie pamięta.



endriu60 napisał:

Holt_ napisał:
Obawiam się, że powód jest prosty - zdaje sobie sprawę, że nikt mu już tyle co my nie zapłaci......


A to Polska jest tak bogata?


rozrzutna to lepsze określenie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 12:02, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:
Podobnie ma sie rzecz z Leo...choc za nim stoi sukces z przecietnymi pilkarzami,bo takim trzeba nazwac dwukrotny awans do najwazniejszych pilkarskich imprez


przeciwko niemu stoi brak sukcesów z potężnymi podówczas Holendrami.


Tak...ale nie do konca...niezapominaj jednak o tym ze Holendrzy byli wtedy w konflikcie,czego dowodem byla zmiana trenera tuz przed mistrzostwami...Beenhakker objal to stanowisko jakby z marszu i faktycznie nie osiagnal wyniku na miare potencjalu jakim dysponowal...Ale czy na miare oczekiwan innych po takich perypetiach tego bym nie powiedzial...Zreszta po mistrzostwach dobitnie stwierdzono ze przyczyna braku wynikow Oranje byl wczesniejszy konflikt....Wczesniej Leo podobnie zastapil chorego Michelsa,jednak wtedy Holendrzy byli w kryzysie i nawet slynny Rinus nie radzil sobie w elimin przegrywajac rywalizacje z Wegrami wespol Benhakkerem...to sa czynniki ktore przemawiaja na korzysc Holendra..Teraz tez jest jeden szczegolny czynnik...potencjal jakim dysponuje,a ktorym jednak jak juz wspomnialem wczesniej cos osiagnał

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:


Tak...ale nie do konca...nie zapominaj jednak o tym ze Holendrzy byli wtedy w konflikcie,


a gracze Realu w 1987 roku też byli pokłóceni kiedy spuszczał im megałomot monachijski Bayern, poza Matthausem i Brehmem pozbawiony praktycznie gwiazd? Albo kiedy w 1992 roku tracili mistrzostwo Hiszpanii prowadząc z Tenerife 2:0 aby przegrać 2:3?

Konfliktem mozna wytłumaczyć sporo, ale nie remis z Egiptem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 13:46, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
GACUS_


Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 684
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wodzisław Śląski
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
GACUS_ napisał:
Powiedzmy sobie szczerze: Beenhakker "padł ofiarą kampanii dyfamacyjnej, wściekłych ataków i niebywałej wręcz agresji".


Ja sie z tym zgadzam w zupelnosci....nie rozumiem tylko dlaczego niektorzy kibice ulegli tej kampani....wlasciwie to rozumiem :wink: Nie za bardzo znaja sie na futbolu,a do tego brak im wlasnego zdania...Nigdy wczesniej gdy reprezentacje prowadzili polscy trenerzy nie spotkalem sie z takim aptekarstwem...doszlo do tego ze Leo musi kontrolowac kazde swoje wypowiedziane slowo...dla mnie jest to jednoznaczne...celem jest jak najszybsze pozbycie sie Holendra,chyba ze beda za nim przemawiac wyniki takie jak chocby zwyciestwo z Czechami...Nie jestem pewien czy podczas przerwy zimowej PZPN...nie bedzie mial jakis nowych pomyslow...bo gdyby nie kontrakt..to z pewnoscia Beenhakkera w Polsce by juz prawdopodobnie nie bylo..


Akurat pisałem to z sarkazmem. Beenhakker lubi stawiać się w roli pokrzywdzonego podobnie, jak cytowany przeze mnie Kaczyński.
U nas krytykowany jest każdy selekcjoner, a nie tylko jeden Leo. Jerzy Engel po Mistrzostwach '02 cieszył się sporym poparciem kibiców, potem jeszcze otarł się o LM, a dziś? Dziś jest wyzywany od pseudotrenerów, ponieważ... działa w PZPN.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GACUS_ dnia Nie 17:14, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
GACUS_ napisał:
endriu60 napisał:
GACUS_ napisał:
Powiedzmy sobie szczerze: Beenhakker "padł ofiarą kampanii dyfamacyjnej, wściekłych ataków i niebywałej wręcz agresji".


Ja sie z tym zgadzam w zupelnosci....nie rozumiem tylko dlaczego niektorzy kibice ulegli tej kampani....wlasciwie to rozumiem Wink Nie za bardzo znaja sie na futbolu,a do tego brak im wlasnego zdania...Nigdy wczesniej gdy reprezentacje prowadzili polscy trenerzy nie spotkalem sie z takim aptekarstwem...doszlo do tego ze Leo musi kontrolowac kazde swoje wypowiedziane slowo...dla mnie jest to jednoznaczne...celem jest jak najszybsze pozbycie sie Holendra,chyba ze beda za nim przemawiac wyniki takie jak chocby zwyciestwo z Czechami...Nie jestem pewien czy podczas przerwy zimowej PZPN...nie bedzie mial jakis nowych pomyslow...bo gdyby nie kontrakt..to z pewnoscia Beenhakkera w Polsce by juz prawdopodobnie nie bylo..


Akurat pisałem to z sarkazmem. Beenhakker lubi stawiać się w roli pokrzywdzonego podobnie, jak cytowany przeze mnie Kaczyński.
U nas krytykowany jest każdy selekcjoner, a nie tylko jeden Leo. Jerzy Engel po Mistrzostwach '02 cieszył się sporym poparciem kibiców, potem jeszcze otarł się o LM, a dziś? Dziś jest wyzywany od pseudotrenerów, ponieważ... działa w PZPN.


Nie wiem w jakim kontekscie to pisałes,,,byc moze chciales przeczytac moja opinie na ten temat..raczej byles tego pewien,bo jestem jedyną osoba na forum,ktora Holendra broni...Natomiast porownywanie go z Kaczynskim to najbardziej chybiony przyklad z mozliwych...bo widzisz my rozmawiamy o pilce...a twoje podchwytliwe pytanie mialo na celu prawdopodobnie mnie osmieszyc..podobnie jak to sie ma z Holendrem....Zgadzam sie ze krytykowany jest kazdy nasz trener...problem polega jednak na tym ze nikt z forum i nie tylko nie potrafi zrozumiec ze krytyka Beenhakkera ma zupelnie inny wymiar...chocby dlatego ze nie jest Polakiem...Na koniec powiem ci ze za nami nigdzie nie przepadaja,cos w tym musi byc...historia tez wiele mowi w tym temacie...Jest raczej zgola odwrotnie to Polacy sa pyszni i uwazaja ze wszystko wiedza najlepiej...mozna to zauwazyc w roznych dyskusjach...najgorsze jest to ze nieomylnymi sa osoby,ktore w danym temacie nie maja zadnego przygotowania i do tego brak im obiektywizmu

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
nikt z forum i nie tylko nie potrafi zrozumiec ze krytyka Beenhakkera ma zupelnie inny wymiar...chocby dlatego ze nie jest Polakiem..


oczywiście, że ma inny wymiar. Z kilku powodów.

1. od trenera z dorobkiem mamy prawo oczekiwać więcej niż od Janasa czy Engela.

2. Beenhakker kilkoma nieprzemyślanymi wypowiedziami sam się podłożył do takiej ostrej krytyki. Jak sądzę, taką najbardziej idiotyczną i denerwującą była ta o wychodzeniu z drewnianych pudełek w kontekście sprawy Rogera - gdzie Beenhakker kompletnie nie zrozumiał stawianych mu zarzutów i zarzut PRZYSPIESZONEJ i NIEZGODNEJ Z PRAWEM naturalizacji Brazylijczyka odebrał jako niechęć do naturalizacji w ogóle - i wyszedł na aroganta.
O drobniejszych rzeczach typu kłamstewka n/t kontaktów z trenerami nie warto już wspominać.

3. wreszcie trzecim powodem niechęci do Holendra jest jego postawa po Euro 2008, gdzie - co też już pisałem wielokrotnie - nie miał najmniejszego zamiaru przyznać się do jakichkolwiek błędów.
Notabene - za to samo był równie ostro atakowany przez dziennikarzy (i przeze mnie choćby też) Engel po MŚ.

Post został pochwalony 0 razy
GACUS_


Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 684
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wodzisław Śląski
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
krytyka Beenhakkera ma zupelnie inny wymiar...chocby dlatego ze nie jest Polakiem


Z tego samego powodu jest też przesadnie wychwalany. Wychwalania jest nawet więcej niż krytyki, a to oznacza, że narodowość Beenhakkera działa na jego korzyść.

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
GACUS_ napisał:
endriu60 napisał:
krytyka Beenhakkera ma zupelnie inny wymiar...chocby dlatego ze nie jest Polakiem


Z tego samego powodu jest też przesadnie wychwalany.


A tu mnie zaskoczyleś...A mozesz podac przyklady tych co to czynią?

GACUS_ napisał:
Wychwalania jest nawet więcej niż krytyki, a to oznacza, że narodowość Beenhakkera działa na jego korzyść.


Narodowosc Beenhakkera zawsze dziala na jego korzysc...Bo jest to najbardziej liberalny i znany z najwiekszej tolerancjI Kraj w europie...zatem nie jest to chyba nic negatywnego... jezeli dobrze rozumie co przez to chciales powiedziec

Post został pochwalony 0 razy
endriu60


Dołączył: 24 Gru 2006
Posty: 1822
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
endriu60 napisał:
nikt z forum i nie tylko nie potrafi zrozumiec ze krytyka Beenhakkera ma zupelnie inny wymiar...chocby dlatego ze nie jest Polakiem..


oczywiście, że ma inny wymiar. Z kilku powodów.

1. od trenera z dorobkiem mamy prawo oczekiwać więcej niż od Janasa czy Engela.


A Ja tu ciagle slysze na forum,ze nie ma sie czym pochwalic w swojej długiej karierze selekcjonera...No dobrze spelnil juz wieksze oczekiwania awansujac do euro,gdzie wczesniej nikomu z polskich trenerow sie to nie udalo....teraz jest kolej na to aby wprowadzic nowych pilkarzy do reprezentacji i ja odmlodzic ,co zreszta czyni...Janas i Engel byli bardzo przywiazani do swoich pilkarzy emerytow....wiem.. wiem zarasz powiesz Pazdan,Zahorski..".international level"przeciez to teraz na topie Wink

Holt_ napisał:
2. Beenhakker kilkoma nieprzemyślanymi wypowiedziami sam się podłożył do takiej ostrej krytyki. Jak sądzę, taką najbardziej idiotyczną i denerwującą była ta o wychodzeniu z drewnianych pudełek w kontekście sprawy Rogera - gdzie Beenhakker kompletnie nie zrozumiał stawianych mu zarzutów i zarzut PRZYSPIESZONEJ i NIEZGODNEJ Z PRAWEM naturalizacji Brazylijczyka odebrał jako niechęć do naturalizacji w ogóle - i wyszedł na aroganta.
O drobniejszych rzeczach typu kłamstewka n/t kontaktów z trenerami nie warto już wspominać.


Wiesz Ja sie wogole zastanawiam czy wszystko co mowi tv i prasa jest prawda,a nie zwykla nagonka na Holendra...Ja tam w te wszystkie brednie poprostu nie wierze....zastanawiam sie tez czy wszystkie adresowane do niego pytania on poprostu ze wzgledu na bariere jezykowa rozumie...nawet majac tlumacza.

Holt_ napisał:
3. wreszcie trzecim powodem niechęci do Holendra jest jego postawa po Euro 2008, gdzie - co też już pisałem wielokrotnie - nie miał najmniejszego zamiaru przyznać się do jakichkolwiek błędów.


Bez przesady...a do jakich to bledow mial sie niby przyznac,ze podstawowi pilkarze grzali w wiekszosci lawe w zachodnich klubach lub to ze pilkarze byli slabo przygotowani fizycznie aby realizowac taktyczne zalozenia,a moze to ze na zgrupowaniu przed mundialem slabo ich wyszkolil piłkarsko...mogl popelnic jakies bledy w nietrafionych powolaniach...ale tego nie wiemy,to sa poprostu domysly kibicow i dzialaczy...po niespelnionych oczekiwaniach jest regula ze ten czy inny powolany pilkarz zmienilby z pewnoscia oblicze zespolu...dla mnie jest to czysta teoria...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Nie 22:12, 19 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
endriu60 napisał:
A Ja tu ciagle slysze na forum,ze nie ma sie czym pochwalic w swojej długiej karierze selekcjonera.


Janas i Engel nie prowadzili Realu, to mam na mysli.


endriu60 napisał:
Wiesz Ja sie wogole zastanawiam czy wszystko co mowi tv i prasa jest prawda,a nie zwykla nagonka na Holendra.


no moze nie przesadzaj.

Mowil, ze trener Heerenveen jest zachwycony Matusiakiem i jego praca na treningach? Mowil. Dwa dni pozniej Matusiak wylecial? Wylecial.
Mowil o drewnianych pudelkach? Mowil.


endriu60 napisał:
..
Holt_ napisał:
3. wreszcie trzecim powodem niechęci do Holendra jest jego postawa po Euro 2008, gdzie - co też już pisałem wielokrotnie - nie miał najmniejszego zamiaru przyznać się do jakichkolwiek błędów.


Bez przesady...a do jakich to bledow mial sie niby przyznac,


taktycznych. Personalnych (selekcja). Prawdopodbnie takze fizycznych. Juz to walkowalismy wiele razy.

Post został pochwalony 0 razy
stary


Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 14925
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: dortmund
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
holt czytam u ciebie takie zdanie ze prawdopodobnie takze fizycznych bledow mozna to beenhakkerowi zazucic powiem tylko z punktu niemieckiego widzenia niemiecka druzyna narodowa nigdy nie musiala byc pod tym zgledem od trenera kadry zbyt mocno do tego przygotowana poniewaz niemcy samo wiekszosci o to w klubie dbaja ze maja natyle dobra podstawe kondycyjnofizyczna ze nie musza byc zbyt mocno do tego punktu przygotowani ale zeby taka podstawe miec trzeba tez inaczej zyc ja czesto slysze od polskich pilkarzy ktore na zachodzie grali na poczatku takie zdanie moj boze jeszcze nigdy w polsce tak ciezko nie trenowalem jak tutaj to znaczy w moim punktu widzenia ze sie w klubach polskich ta podstawe w porownaniu do zachody olewa dlatego troche smieszylo mnie takie zdanie w polskich mediach ktore stwierdzilo po zwyciestwie nad czechami ze polacy byli fizycznie lepiej do tego meczu przygotowani niz do meczu ze slowenia to dla mnie nie do zrozumienia ale ja mysle tez w tym punkcie jak niemiec i rozumiem jezeli wy to inaczej moze widzicie dlatego w tym punkcie tak podziwiam niemcow bo oni zawsze mowia my mamy tylko szanse z takimi krajami jak wlochy lub hiszpania pod warunkiem jezeli bedziemy fizycznie lepsi od nich bo inaczej nie mamy szans patrzac na technike i taktyke poludniowcow polacy niestety to widza inaczej i dlatego sie nie dba o kondycje tak jak naprzyklad w niemczech pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Wyświetl posty z ostatnich:   
.
.
.
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fani piłki nożnej! Strona Główna » Reprezentacje krajowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 6 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB - Copyright © 2002-2004 the phpBB Group

JustFooty Theme v1.02 (readme) by Jakob Persson / Tesseract Media (copyright © 2004-2005 Jakob Persson)
In cooperation with BeautifulGame.net, forumthemes.org and bbstyles.net
.
. . .