Holt_ napisał:

A lekarzy w wielu krajach nie ma dlatego, że stamtąd wyjeżdżają do krajów gdzie można zarobić jeszcze więcej - w Europie np to Holandia i Belgia, poza Europą kraje arabskie (Dubaj, Arabia Saudyjska, Kuwejt)

Więc zadowolisz się tylko Szwecją? To czemu od razu nie uderzyć do Dubaju, Arabii, czy choćby Holandii (w której ponoć już byłeś)? Bo w Szwecji w istocie mają problemik z posadami, tak jak w Szkocji brakuje nauczycieli historii. Tylko, że jak na razie jest to tylko Szwecja.
A tak na marginesie... Szwedzki znasz?..

Holt_ napisał:

Problem nie tylko w tym, że lekarzy nie ma, ale przede wszystkim w tym, że pacjentów coraz więcej.

Bez przesady... Holandia to nie Bangladesz.

Holt_ napisał:

nie zabrać, tylko zlikwidować kuriozalną nierówność wobec prawa podatkowego.

No, chyba, że tak.

Holt_ także napisał:

RTS, pokaż mi kogoś, kto rzeczywiście po tych kursach znalazł konkretną pracę.

No, nie wiem, czy o taki kurs chodzi, ale ja np. zrobiłem parę lat temu kurs na kierowcę-operatora wózków silnikowyhc w Ośrodku Kształcenia Zawodowego i są osoby po tym kursie, które znalazły dobrze płatną pracę np. w Irlandii (w Republice). Ja natomiast nie, bo w końcu mi się nie przydał, i 6 stów poszło się tamtaramtać...

Holt_ napisał:

Pokaż mi kogoś, kto znajdzie pracę informatyka po kursie na którym uczą obsługi danych na podstawie programu dBase (to nie żart, tylko prawda).........

Bez jaj...

Holt_ napisał:

bo mu nie pozwala premier. Bo chce potem zostać prezydentem. Albo ponownie premierem. Zyjemy w kraju polityków tchórzy. Których do pewnych decyzji trzeba będzie po prostu ZMUSIĆ.

Ale ja np. z ust Religi słyszałem, że jest "przedstawicielem lekarzy wobec premiera". I wcale tak szybko nie zrezygnował z posadki ministra, mimo, że Kaczorek od początku mu powtarzał, że nic z tego nie będzie.

Holt_ napisał:

dokładnie tak. Jest to warunek do podpisania kontraktu. Jeśli się go złamie, umowa zostaje rozwiązana

I to rozumiem. Tylko mam pytanie, czy szpital ma możliwość sprawdzenia, czy dany pracownik nie dorabia sobie na boku w wolnych godzinach, bo teoretycznie mógłby po cichu sobie zarabiać jeszcze więcej, kosztem zmęczenia?

Sidney napisał:

Moja siostra miała jakieś tam oferty z domów pomocy społecznej ale praca tam to masakra jest.

Zgadza się. Mój znajomy pracował w takim samym charakterze w Liverpoolu i niejedno opowiadał. Do tego Angole często świnie podkładali.

Holt_ napisał:

Trudno. Nie możemy się dłużej dawać oszukiwać i zwodzić. Pistolet pora wyjąć, tym bardziej, że tym razem amunicję i pozwolenie na użycie broń przyniosła UE.

Tylko, żeby ten pistolet był wymierzony konkretnie w rząd, a nie w pacjentów...

Holt_ napisał:

spójrzmy jak pewne rzeczy robią sąsiedzi [link widoczny dla zalogowanych]

I jak to się ma do wizyty w Polsce, gdzie się płaci 60 zł (jak wspomniał Sydney), czy 100 zł, jak jakiś czas temu żądał od mojej rodziny pewien onkolog, kiedy chcieliśmy mu przedstawić sytuację mojego (nieżyjącego już dziadka)?
A poza tym... Jednak można zrobić reformę. Tylko jak zwykle my nie możemy...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Nie 20:22, 06 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Jeżeli to robią w Czechach u nas już najwyższa pora żeby tą przysłowiową złotówkę za wypisanie recepty odpalić.
Zwróćcie uwagę że iluś tam ludzi chodzi po te recepty żeby się w domu nie nudzić, a o zdrowie dba nie przed ale tylko w trakcie choroby.
U mnie na pływalni jest taka klasa gdzie wszyscy mają zwolnienia z pływania. Niechby za te zwolnienia mieli zapłacić po 40 zł co niektórzy dawno moczyli by się w basenie

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Więc zadowolisz się tylko Szwecją?

a dlaczego by nie?

RTS napisał:

To czemu od razu nie uderzyć do Dubaju, Arabii, czy choćby Holandii (w której ponoć już byłeś)?

bo mam tu rodzinę. Bo mam tu przyjaciół. Bo mam tu korzenie. Bo z w/w nie myślę o wyjeździe na stałe. Ale młodzi ludzie po studiach często takich skrupułów mieć nie będa. Bo jeszcze rodzin i dzieci nie mają, bo ich rodzice są młodsi od moich i nie mają problemów zdrowotnych.

RTS napisał:

Bo w Szwecji w istocie mają problemik z posadami, tak jak w Szkocji brakuje nauczycieli historii. Tylko, że jak na razie jest to tylko Szwecja.

LOL. Tylko Szwecja. Polskie zadęcie. A co masz w tym naszym grajdole konkurencyjnego? Zdajesz sobie sprawę, ze do momentu ubiegłorocznych strajków większą pensję dla lekarza po studiach ofiarowała nawet Białoruś????

RTS napisał:

A tak na marginesie... Szwedzki znasz?..

po pierwsze, na początek wymagany jest tylko angielski, po drugie - Szwedzi organizują w Polsce kursy językowe, tak im zależy na nowych pracownikach.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Problem nie tylko w tym, że lekarzy nie ma, ale przede wszystkim w tym, że pacjentów coraz więcej. Bez przesady... Holandia to nie Bangladesz.

i własnie dlatego na opiece lekarskiej im zależy.

RTS napisał:

Holt_ także napisał: RTS, pokaż mi kogoś, kto rzeczywiście po tych kursach znalazł konkretną pracę. No, nie wiem, czy o taki kurs chodzi, ale ja np. zrobiłem parę lat temu kurs na kierowcę-operatora wózków silnikowyhc w Ośrodku Kształcenia Zawodowego i są osoby po tym kursie, które znalazły dobrze płatną pracę np. w Irlandii (w Republice).

no to faktycznie doskonały argument za opłacalnością takich kursów dla polskiego państwa

RTS napisał:

Holt_ napisał: Pokaż mi kogoś, kto znajdzie pracę informatyka po kursie na którym uczą obsługi danych na podstawie programu dBase (to nie żart, tylko prawda)......... Bez jaj...

niestety to nie jaja. Jeszcze rok temu prasa donosiła o takich kursach.

RTS napisał:

Holt_ napisał: bo mu nie pozwala premier. Bo chce potem zostać prezydentem. Albo ponownie premierem. Zyjemy w kraju polityków tchórzy. Których do pewnych decyzji trzeba będzie po prostu ZMUSIĆ. Ale ja np. z ust Religi słyszałem, że jest "przedstawicielem lekarzy wobec premiera". I.

a alkoholu wtedy z tych ust nie poczułeś?

RTS napisał:

Holt_ napisał: dokładnie tak. Jest to warunek do podpisania kontraktu. Jeśli się go złamie, umowa zostaje rozwiązana I to rozumiem. Tylko mam pytanie, czy szpital ma możliwość sprawdzenia, czy dany pracownik nie dorabia sobie na boku w wolnych godzinach, bo teoretycznie mógłby po cichu sobie zarabiać jeszcze więcej, kosztem zmęczenia?

za duże ryzyko dla tego lekarza. W kontrakcie masz też dyspozycyjność. Np pacjent może sobie zażyczyć, żebyś przyjechał do niego po południu, bo jego stan się pogarsza. I co? Zastanie chirurga przy innym stole operacyjnym???

Pomijając już wszystko inne, poszczególne specjalizacje w Krakowie to małe, znające się grupy. Nic tu się nie uchowa. Wszyscy wiedzą o wszystkich, gdzie kto pracuje....sądzisz, że nie znajdzie się życzliwy informator, choćby ten, który się spóźnił na miejsce w tym prywatnym szpitalu?

RTS napisał:

Tylko, żeby ten pistolet był wymierzony konkretnie w rząd, a nie w pacjentów...

a to niestety nie jest możliwe.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 21:31, 06 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

popyskuj sobie tutaj, na forum. Jest teraz na to czas. Jak będziesz musiał iść do lekarza z naprawdę ciężką chorobą, to ci rureczka zmięknie. I krzyczeć nie będziesz. Tylko będziesz stał ze zrozpaczoną miną i będziesz próbował wcisnąć jakiś g.....y pieniądz lekarzowi do kieszeni, omal jej nie urywając, bo Ci się będzie wydawało, że inaczej się nie da wyleczyć kogoś z rodziny.

czy chciales przez to powiedziec ze nie jestescie skorumpowani tylko winni sa wszystkiemu pacjenci?

Ja pyskuje ale w słusznej sprawie,bo znam te cwaniactwo lekarzy nie od dzis..
natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was i niedoczekanie abym kiedykolwiek wkladal go do waszych dziurawych kieszeni...
pozatym macie okazje takich ludzi zglosic do prokuratury o przekupstwo,dlaczego zatem tego nie robicie? powiem ci bo to dziala na was jak narkotyk..
mylisz sie kolego co do moich intencji..nie jestem takim frajerem,jakich zrobiliscie z ogolu spoleczenstwa

Holt_ napisał:

Żałośni, żeby nie powiedzieć obrzydliwi są tacy ludzie.......

ale kasa tych ludzi wam tak nie smierdzi co?

Holt_ napisał:

Wyrywaj do znachora, skoro wg ciebie lekarze mogą sobiew wyjechać. Po co do nich w ogóle łazisz, kiedy ty lub ktoś z twojej rodziny jest chory? Przecież możesz się bez nich obejść jak widać?

pewnie ze moge potrzebna jest mi tylko recepta,bo wasze objawowe leczenie swiadczy tylko o jednym braku umiejentnosci w tym zawodzie lub zbywaniu pacjenta...
jak znam zycie to jedno i drugie..

mam do ciebie konkretne pytanie czy po wyjezdzie do pracy za granice polscy lekarze traktuja pacjenta tak samo jak w polsce?

nie bede rozwijal dyskusji bo szkoda czasu,a po co mam znowu miec problem na forum....

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

[ czy chciales przez to powiedziec ze nie jestescie skorumpowani tylko winni sa wszystkiemu pacjenci?

nie. Chciałem tylko powiedzieć, że gardzę netowymi krzykaczami, którzy potem nie mają tego odwagi powtórzyć tego lekarzom w oczy w szpitalach.

endriu60 napisał:

natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was

endriu60 napisał:

pozatym macie okazje takich ludzi zglosic do prokuratury o przekupstwo,dlaczego zatem tego nie robicie? powiem ci bo to dziala na was jak narkotyk..

ROTFL a dlaczego Ty tego nie robisz, tylko pyszczysz po forach? Tchórzostwo? czy powtarzanie głupawych sloganików?

endriu60 napisał:

pewnie ze moge potrzebna jest mi tylko recepta

no coś Ty? Znachor ich nie daje? Myślę, że jak poprosisz, to coś tam skrobnie....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: czy chciales przez to powiedziec ze nie jestescie skorumpowani tylko winni sa wszystkiemu pacjenci? nie. Chciałem tylko powiedzieć, że gardzę netowymi krzykaczami, którzy potem nie mają tego odwagi powtórzyć tego lekarzom w oczy w szpitalach.

mylisz sie,bo ja i moja rodzina ma w swoim zyciu z nimi duzo do czynienia,moze dlatego odkrylem te wasze tajniki chamstwa i cwaniactwa i czesto mowie im to w oczy,wiec nie bredz skoro mnie nie znasz...
a co ty to nie jestes krzykaczem na necie i to po studiach?
i do tego patrzacy z gory na prostakow...prostakow w twoim mniemaniu kolego...

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was

widze ze cie to rozbawilo,ta sfera nigdy nie zrozumie ludzi uczciwej pracy...

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: pozatym macie okazje takich ludzi zglosic do prokuratury o przekupstwo,dlaczego zatem tego nie robicie? powiem ci bo to dziala na was jak narkotyk.. ROTFL a dlaczego Ty tego nie robisz, tylko pyszczysz po forach? Tchórzostwo? czy powtarzanie głupawych sloganików?

Bo nie daje i nie biore,zatem logiczne ze nie mam okazji aby to czynic..
ale byc moze bede kiedys postronnym swiadkiem takiej sytuacji,a wtedy zapewniam Cie ze zrobie to bez skrupulów..

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: pewnie ze moge potrzebna jest mi tylko recepta no coś Ty? Znachor ich nie daje? Myślę, że jak poprosisz, to coś tam skrobnie....

Do znachorow to chodza cioty,ale umiejentnosci w leczeniu to maja podobne
z tego co slyszalem to wykazuja wiecej troski o chorego...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Nie 23:29, 06 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Nie chciałem się Panowie wtrącać, ale powoli przesadzacie. Odpuście lepiej, bo się nie dogadacie. To moja rada, bo w przeciwnym razie będziemy inaczej to rozwiązywali.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

mylisz sie,bo ja i moja rodzina ma w swoim zyciu z nimi duzo do czynienia,moze dlatego odkrylem te wasze tajniki chamstwa i cwaniactwa i czesto mowie im to w oczy,wiec nie bredz skoro mnie nie znasz...

otwarcie mówię, że nie wierzę.

endriu60 napisał:

a co ty to nie jestes krzykaczem na necie i to po studiach? i do tego patrzacy z gory na prostakow...prostakow w twoim mniemaniu kolego...

nie pierwsza to taka Twoja wypowiedź na tym forum, o studiach, etc. Masz jakiś gigantyczny kompleks na tym tle.......

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: endriu60 napisał: natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was widze ze cie to rozbawilo,ta sfera nigdy nie zrozumie ludzi uczciwej pracy...

po prostu zawsze mnie śmieszą ludzie, którzy uważają, że tylko ich praca jest ciężka.

endriu60 napisał:

Bo nie daje i nie biore

no to się zamknij skoro te sprawy znasz na zasadzie "jedna baba drugiej babie".

Poza tym rzekomo "odkryłeś tajniki cwaniactwa".

Może się zdecyduj w zeznaniach - dawałeś łapówki lekarzom, czy nie?

endriu60 napisał:

z tego co slyszalem to wykazuja wiecej troski o chorego...

a tu się z Tobą nawet zgodzę.

A wiesz dlaczego?

Bo o ile przeciętny Polak przyzwyczaił się, że opieka zdrowotna jest "darmowa" i może lekarza czy pielęgniarkę traktować jak kuchtę, o tyle znachorowi bez najmniejszych skrupułów nosi potężną kasę.

To co, znachor ma być nieuprzejmy? Musiałby być głupi.

Znachor pracuje na wolnym rynku. Lekarz nie. Ot, i cała sprawa podejścia......schowaj między bajki to, że na Zachodzie lekarze są tacy mili i uprzejmi z natury. Oni po prostu są za to dobrze opłacani.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Nie 23:41, 06 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

Nie chciałem się Panowie wtrącać, ale powoli przesadzacie. Odpuście lepiej, bo się nie dogadacie. To moja rada, bo w przeciwnym razie będziemy inaczej to rozwiązywali.

jeśli o mnie chodzi, masz wolną rękę. Już napisałem - spokojnie przyjmę ostrzeżenie lub bana, bo sprawa dobra i słuszna

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

jeśli o mnie chodzi, masz wolną rękę. Już napisałem - spokojnie przyjmę ostrzeżenie lub bana, bo sprawa dobra i słuszna

Nie chce nikogo banować. Chodzi mi o to, że ta dyskusja jest bezsensowna i niepotrzebna, a może doprowadzić do nieciekawych konsekwencji.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

A co masz w tym naszym grajdole konkurencyjnego?

No właśnie nic. Tylko chodzi o to, by było tu coś konkurencyjnego. Jeśli uważasz, że rozwiązaniem problemu naszej służby zdrowia jest wyemigrowanie lekarzy za granicę, to tylko pogratulować... Podwinąć ogon jest najłatwiej.

Holt_ napisał:

po pierwsze, na początek wymagany jest tylko angielski,

No właśnie chyba nie bardzo. Ja wiem, że nie ma skandynawa, który nie znałby angielskiego, ale wymagają znajomości szwedzkiego. No, chyba, że już zacząłeś uczęszczać na kurs... Tylko czy na szybkim kursiku nauczysz się więcej, niż "dzień dobry", "dziękuję", nie mówiąc o terminologii medycznej?..

Holt_ o Relidze napisał:

a alkoholu wtedy z tych ust nie poczułeś?

Czy Twoim jedynym argumentem przeciwko prof. Relidze jest picie alkoholu? To w takim razie trochę ograniczone są te argumenty... A przepraszam. Ty nigdy nie piłeś alkoholu?

Holt_ napisał:

RTS napisał: Tylko, żeby ten pistolet był wymierzony konkretnie w rząd, a nie w pacjentów... a to niestety nie jest możliwe.

I może uważasz, że jak pacjenci odczują to wszystko dosadnie na własnej skórze, to pójdą z Wami w jednym szeregu pod Sejm? BZDURA. Ja bez tego zdaję sobie sprawę, że trzeba system zdrowotny zreformować jak najszybciej. I Polacy też. Społeczeństwu nie musicie nic udowadniać, ani uzmysławiać. A takim czymś narobicie sobie tylko wrogów wśród ludzi.

Endriu napisał:

natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was

O, przepraszam. Tutaj nie mogę się zgodzić. Znam lekarzy i osobiście i wiem, że praca lekarza jest ciężka, i to nie tylko praca umysłowa, ale też (sic!) fizyczna i nierzadko wymaga dobrej kondychy. Przynajmniej, jeśli chodzi o lekarzy pracujących w szpitalach.

Endriu napisał:

czy chciales przez to powiedziec ze nie jestescie skorumpowani tylko winni sa wszystkiemu pacjenci?

O! Tu został poruszony też szczególny problem. Korupcja (niestety) istnieje wśród lekarzy i tego, Holcie_ nie zaprzeczysz .Jest to w Waszym środowisku częste zjawisko. W pewnym sensie ine dziwi mnie to, bo "okazja czyni...", ludzie też mają taką mentalność, na pewno spora część. Jednak nie wzięło się to od pacjentów i ma -zdaje się- swoje korzenie ze świata PRL-u... Kolejna rzecz, która psuje opinię o lekarzach tutaj, że większość lekarzy jest po prostu niedokształcona, a potem wychodzą różne, często poważne w swoich skutkach szopki. A skąd to się wzięło? Choćby stąd, że studenci medycyny, mający chody, czy znajomości zaliczali kolejne egzamy, mimo, że nie wiedzieli za dużo. Tak samo wpłynęła na to korupcja w Akademiach Medycznych, totalna pandemia była, jeśli chodzi o "kupowanie" egzaminów wstępnych. Piszę to w czasie przeszłym, bo ponoć problem ten rozwiązano. Tylko ilu do tego czasu takich delikwentów/delikwentek zostało lekarzami, a właściwie "lekarzami"? A chyba zgodzisz się, Holcie_, że co jak co, ale lekarz nie może mieć żadnych braków, bo przecież nawet (z pozoru głupie) nieobecności na zajęciach podczas studiów nie mogą być tolerowane. Nie powiesz mi przecież, że jegomość, który nie zna dostatecznie np. anatomii, będzie dobry w swojej specjalizacji. Ba! Nie będzie miał nawet szans na zrozumienie pewnych cech, czy procesów w nauce w ściślejszej specjalizacji. I trzecia sprawa, to to, o czym coraz częściej słyszymy, zwłaszcza w mediach (tak wiem, zaraz usłyszę od Holta_, że media to Imperium Zła ), a mianowicie pijaństwo. Nikt do kroćset nie zabrania lekarzom chlapnąć sobie, ale jakim można być imbecylem, żeby to robić na dyżurze????! Albo przyjść nawalonym na dyżur...
Te rzeczy nie zjednują lekarzom zwolenników. I nawet mnie to nie dziwi.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Ach... zapomniałbym jeszcze o paru kwestiach...

Endriu napisał:

Do znachorow to chodza cioty

Zupełnie nie rozumiem tego zdania. Poza tym po co takie słownictwo?.. Czy to Ci pomaga w czymś?..

Holt_ napisał:

no to się zamknij

No i za to jestem zmuszony dać ostrzeżenie.

Holt_ napisał:

jeśli o mnie chodzi, masz wolną rękę. Już napisałem - spokojnie przyjmę ostrzeżenie lub bana, bo sprawa dobra i słuszna

Mówisz i masz. Holcie_. Chciałbym, żebyś zrozumiał jedno. Tu nie chodzi o to, czy masz słuszność, czy nie. Chodzi o to, żeby umieć rozmawiać. Jeśli ktoś podczas dyskusji daje się unosić emocjom, to znaczy, że nie dojrzał do dyskusji i panowie macie z tym chyba drobny problemik. Chyba jest to oczywiste, że unoszenie się emocjami nie prowadzi do niczego konstruktywnego, zaś dyskusja wtedy zaczyna się przeistaczać w kłótnię. Ja w zasadzie wszelkie rozmowy traktuję jako docieranie do siebie, zrozumienie cudzych racji, forum jest po to, by rozmawiać. Niech będą konfrontacje, niech będą nawet zacięte dysputy, ale chamskie i obraźliwe odzywki nie będą tolerowane. To nie są zdrowe emocje. Na szczęście to forum ma sposoby na ostudzenie emocji...

P.S. Wszelkie skargi i zażalenia pod adresem moderatorów proszę kierować do admina.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pon 10:39, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy

OBOP (chyba OBOP ) zrobił badania dotyczące 70% naszego szacownego społeczeństwa winą za obecną sytuację w służbie zdrowia obarcza całąklasę polityczną w Polsce po 1989 roku. Około 60% (chyba 62%) choć popiera pretensje lekarzy i pielęgniarek, ale jest przeciwna odchodzeniu od łóżek białego personelu.
(Tylko niech mi nie mówi Holt_, że -jeśli idzie o tę drugą opcję- jest to przejaw hipokryzji naszego społeczeństwa).
Cóż... tym razem moje poglądy nie różnią się od większości Polaków...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: A co masz w tym naszym grajdole konkurencyjnego? No właśnie nic. Tylko chodzi o to, by było tu coś konkurencyjnego. Jeśli uważasz, że rozwiązaniem problemu naszej służby zdrowia jest wyemigrowanie lekarzy za granicę, to tylko pogratulować... Podwinąć ogon jest najłatwiej.

????O czym Ty mówisz??

Jaki ratunek? Jakie rozwiązanie?Ja opisuję zjawisko, które się nasili, jeśli nakłady (w dowolenj formie) na opiekę zdrowotną w Polsce nie wzrosną w sposób znaczący. I to nie rozłożone na 30 lat.

Podwinąć ogon? KAŻDY człowiek ma prawo do swobodnego wyboru miejsca pracy. Jeśli komuś nie odpowiada praca w Polsce, ma prawo wyjechać. Kropka. Można dłuuuugo pierniczyć o etyce, ale dzieciom książek i jedzenia za nią nie kupię. Pomijając już fakt - że etyka przecież nie jest złamana, bo dalej taki lekarz będzie pomagał ludziom. tylko że innym.

My mamy rozwiązywać problemy? Kochany, my nie bierzemy ministerialnych pensji. Do tej pory problemy rozwiązywano naszym kosztem. Więc teraz to MY stworzymy PROBLEM.

RTS napisał:

Holt_ napisał: po pierwsze, na początek wymagany jest tylko angielski, No właśnie chyba nie bardzo.

wiesz lepiej, bo byłeś?
Powtarzam - na początek.

RTS napisał:

Ja wiem, że nie ma skandynawa, który nie znałby angielskiego, ale wymagają znajomości szwedzkiego. Tylko czy na szybkim kursiku nauczysz się więcej, niż "dzień dobry", "dziękuję", nie mówiąc o terminologii medycznej?..

fajnie jest gadać z kimś, kto ma dobre pojęcie o tych kursach.

Tam Cię uczą GŁÓWNIE terminologii medycznej, wyobraź sobie.

Zapominasz zresztą zupełnie o specyfice poszczególnych specjalizacji. Oczywiście, że najtrudniej jest zaaklimatyzować się zagranicą psychiatrom i internistom, bo oni muszą mieć największy zasób słownictwa. Natoamist zabiegowcy to zupełnie inna bajka. Oni mogą języka uczyć się powoli i stopniowo.

RTS napisał:

Holt_ o Relidze napisał: a alkoholu wtedy z tych ust nie poczułeś? Czy Twoim jedynym argumentem przeciwko prof. Relidze jest picie alkoholu?

nie. Poza uzależnieniem od alkoholu mam do niego parę innych zastrzeżeń:

1. od dłuższego już czasu nie jest on już de facto lekarzem, tylko politykiem, pomijajm już nawet fakt, że niestałym w uczuciach i poglądach.

2. zachował się jak ostatni drań w sprawie dr G - dał się zastraszyć premierowi i ministrowi sprawiedliwości. Niestety, podejrzewam, że dawne animozje pomiędzy zabrzańskim a krakowskim ośrodkiem kardiochirurgicznym wzięły tu górę.

3. jego pomysły na uzdrowienie służby zdrowia (jak np podniesienie OC) były księżycowe i niezgodne z konstytucją.

4. zachował się jak ostatni łajdak w ostatniej kampanii wyborczej występując w haniebnej reklamówce PiSu o płatnej karetce pogotowia, a potem zachował się jak ostatni gówniarz, wykręcając się i twierdząc, że nie widział całości klipu (sic!).

RTS napisał:

To w takim razie trochę ograniczone są te argumenty.

no to dostałeś te rozszerzone.

RTS napisał:

A przepraszam. Ty nigdy nie piłeś alkoholu?

nałogowo jak Religa? Nie. A ty?

RTS napisał:

może uważasz, że jak pacjenci odczują to wszystko dosadnie na własnej skórze, to pójdą z Wami w jednym szeregu pod Sejm?

nie. A po co mi jeden szereg? My przyjdziemy od południa, oni od północy. Oni przyjdą wściekli na nas. i będą się od rządu domagać, żeby coś z tym zrobił i żebyśmy znowu zaczęli pracować.

A zgodnie z prawem unijnym rząd nie może zrobić nic innego jak spełnić wymagania dyrektywy "48".

RTS napisał:

A takim czymś narobicie sobie tylko wrogów wśród ludzi.

heh....czytałeś brednie endriu na tym forum?

Wrogów i frustratów to nam już teraz nie brakuje. Wrogów to my już mamy gdzieś. Byle nasi przyjaciele z rządu nas za bardzo nie kochali i nie "rozumieli naszych problemów".....

RTS napisał:

Korupcja (niestety) istnieje wśród lekarzy i tego, Holcie_ nie zaprzeczysz

nie. Ona istnieje i jest dość powszechna. A jej źródłem jest przede wszystkim ograniczona dostępność do specjalistów. Groźbami i konferencjami prasowymi a`la Zbysio Okularnik jej nie zwalczysz.

RTS napisał:

Jednak nie wzięło się to od pacjentów i ma -zdaje się- swoje korzenie ze świata PRL-u

nie do końca. To znaczy jedynie w sensie takim, że za PRL-u służba zdrowia też był niedofinansowana i też na dostęp do lekarza trzeba było często czekać.

A teraz sytuacja się pogorszyła dodatkowo, bo częśc szpitali i oddziałów zamknięto, Polaków przybyło i się zestarzeli a obecnie doszedł tzw czynnik exodusu.

W tych warunkach wielu lekarzom jest łatwiej wymuszać łapówki. Niemniej jednak - powiedzmy to brutalnie - często te łapówki to właśnie urealnienie kosztów .......jakby to źle nie zabrzmiało.

No i jeszcze ten drobiazg, że często media donosząc o korupcji wśród lekarzy wpychają do worka z napisem korupcja także upominki lub gratyfikacje, które lekarze dostają od pacjentów już po zakończeniu leczenia. Notabebe - wiele wskazuje, że znaczną część sprawy doktora G będzie budowana na tego typu zachowaniach.

A to już idiotyzm.

RTS napisał:

Kolejna rzecz, która psuje opinię o lekarzach tutaj, że większość lekarzy jest po prostu niedokształcona,

to jest akurat nonsens.

Skoro tak, to dlaczego bez większych problemów dajemy sobie radę w krajach UE? I headhunterzy stamtąd wysyłają do nas oferty?

Problemem nie jest niedouczenie lekarzy, tylko jeśli już - sposob i system w jakim tę wiedzę zdobywają, a co za tym idzie - czas jej zdobywania.

U nas jest kiepski system kształcenia studentów medycyny, zbyt mały procent zajęć praktycznych w stosunku do ogółu i zbyt późne profilowanie lekarza, tzn zbyt późne obieranie przez studenta przyszłego kierunku specjalizacji.

A to prowadzi do tego, że prawdziwą wiedzę zdobywasz dopiero w trakcie stażu i rezydentury, czy też przez pierwszy rok-dwa pracy na etacie.

I niestety - biorąc pod uwagę idiotyczne, anachroniczne pomysły pani Kopacz polegające na uniwersalizacji dyżurowania (np urolog doglądający popołudniami oddziału leczenia oparzeń - to też nie jest żart...) - są małe szanse aby to zmienić.

świat idzie w strone specjalizacji, my cały czas marzymy o lekarzu-robocie, który perfekcyjnie jedną ręką wytnie wyrostek, a drugą wyleczy liszaja.

RTS napisał:

Choćby stąd, że studenci medycyny, mający chody, czy znajomości zaliczali kolejne egzamy, mimo, że nie wiedzieli za dużo.

to też nonsens.

Akurat zazwyczaj bywa tak, że dzieci tzw notabli są wyróżniającymi się studentami. Ba, w CM UJ w Krakowei jest nawet niepisany zwyczaj, że mają oni taką "swoją" grupę" studencką. gdzie są skupieni - na moim roku była to np grupa nr 6.

RTS napisał:

Tak samo wpłynęła na to korupcja w Akademiach Medycznych, totalna pandemia była, jeśli chodzi o "kupowanie" egzaminów wstępnych. Piszę to w czasie przeszłym, bo ponoć problem ten rozwiązano. Tylko ilu do tego czasu takich delikwentów/delikwentek zostało lekarzami, a właściwie "lekarzami"?

kolejny nonsens.

Egzamin wstępny ma mniej więcej tyle samo wspólnego z materiałem przerabianym potem na studiach i stażach, co budowanie z klocków Lego ze studiowaniem budownictwa śródlądowego. Służy on tylko i wyłącznie mechanicznemu odsianiu liczby studentów, dziś zresztą jst nawet łatwiejszy niż kiedyś, bo chętnych tyle nie ma. W każdym razie to jak zdałeś egzamin wstępny nie stanowi najmniejszej wykładni twoijej dalszej kariery zawodowej.

RTS napisał:

A chyba zgodzisz się, Holcie_, że co jak co, ale lekarz nie może mieć żadnych braków, bo przecież nawet (z pozoru głupie) nieobecności na zajęciach podczas studiów nie mogą być tolerowane.

otóż własnie się nie zgodzę. Bo wszystko zależy co uznamy za braki.

RTS napisał:

Nie powiesz mi przecież, że jegomość, który nie zna dostatecznie np. anatomii, będzie dobry w swojej specjalizacji.

tak? A po co specjaliście z okulistyki perfekcyjna anatomia przebiegu ścięgien na kończynie dolnej?

A po co specjaliście z dermatologii dokładna znajomość cewki moczowej?


A odwracając po co specjaliście od laryngologii dokładna znajomość różnic pomiędzy zespołem urojeniowym a paranoidalnym????


Powtarzam - współczesna medycyna nie podąża w strone uniwersalizacji, tylko wręcz przeciwnie. A organizacja służby zdrowia bierze to pod uwagę i podąża w strone maksymalnego ułatwienia pacjentowi dostępu - szybkiego! - do specjalisty. Szybkiego, co nie znaczy taniego.

RTS napisał:

I trzecia sprawa, to to, o czym coraz częściej słyszymy, zwłaszcza w mediach (tak wiem, zaraz usłyszę od Holta_, że media to Imperium Zła )

przesada...jakie tam imperium? aczkolwiek trzeba być niewątlwiie niespostrzegawczym na miarę ptaka dodo, żeby nie zauważyć, że [u]zawsze[/] częstotliwość tego typu doniesień rośnie jednocześnie z doniesieniami o kolejnych lekarskich protestach.

RTS napisał:

, a mianowicie pijaństwo. Nikt do kroćset nie zabrania lekarzom chlapnąć sobie, ale jakim można być imbecylem, żeby to robić na dyżurze????! Albo przyjść nawalonym na dyżur...

dokładnie takim samym imbecylem, który nawala się jako hydraulik, dróżnik, kierowca, wykładowca akademicki czy prezes firmy.

RTS napisał:

roku. Około 60% (chyba 62%) choć popiera pretensje lekarzy i pielęgniarek, ale jest przeciwna odchodzeniu od łóżek białego personelu.

co to znaczy "odchodzić od łóżek"????

Jeśli składam wypowiedzenie w trybie 3-miesięcznym, to znaczy, że jestem łajdakiem???

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 12:11, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 4 razy

Holt_ napisał:

Podwinąć ogon? KAŻDY człowiek ma prawo do swobodnego wyboru miejsca pracy. Jeśli komuś nie odpowiada praca w Polsce, ma prawo wyjechać. Kropka. Można dłuuuugo pierniczyć o etyce, ale dzieciom książek i jedzenia za nią nie kupię. Pomijając już fakt - że etyka przecież nie jest złamana, bo dalej taki lekarz będzie pomagał ludziom. tylko że innym.

No, tak, bo z pewnością przysięga Hipokratesa prawiła coś w stylu " troska o zdrowie chorych będzie moim pierwszym obowiązkiem, ale za kasę"... A przepraszam, nie będę złośliwy. Zapomniałem, że teraz przysięga jest najzwyczajniej pro forma.
No dobra. Tak na serio... Doskonale rozumiem, że etyką nie nakarmisz rodziny, ale powiedz mi tak szczerze, czy Twoje dzieci głodują?
Chodzi mi o to, że nie ma gwarancji, że takim postępowaniem wymusicie od pseudo-rządu spełnienie wszelakich postulatów i wykonanie reform. A to może oznaczać jedno, uderzycie przede wszystkim w pacjentów, nie w politykierów. Tu nawet nieodpowiednie byłoby porównanie, że to tak, jakby Bush, chcąc wyeliminować terrorystów, postanowił eksterminować cały naród iracki. Dlaeczego nieodpowiednie. Bo to politykierów nie dotknie, oni mają swoje rządowe kliniki i tamci lekarze bynajmniej nie solidaryzują się z Wami. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Niestety wśród Polaków nie ma żadnej solidarności i Wasza grupa zawodowa nie jest tu wyjątkiem. Drugi dowód to pielęgniarki, które zostały przez Was -mówiąc dosadnie- olane. Więc jakie porównanie byłoby najlepsze? Takie, jakby Bush postanowił wybić wszystkich normalnych Irakijczyków nie bawiących się w terroryzm i partyzantkę, bo wtedy będzie najłatwiej znaleźć terrorystów. Paranoja!

Holt_ napisał:

Byle nasi przyjaciele z rządu nas za bardzo nie kochali i nie "rozumieli naszych problemów".....

Przepraszam, ale tu nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi...

Holt_ napisał:

My mamy rozwiązywać problemy? Kochany, my nie bierzemy ministerialnych pensji. Do tej pory problemy rozwiązywano naszym kosztem.

No, tak, bo o pacjentach -jak widzę- już zapomniałeś...

Holt_ napisał:

Więc teraz to MY stworzymy PROBLEM.

Czyli, że wam nie zależy... Pięknie. Czekam na więcej...

Holt_ napisał:

wiesz lepiej, bo byłeś?

Nie, nie byłem. Na swoje poparcie mam tylko to:

• http://www.hrc.pl/index.php?dzid=118&did=1015
  
• wiem też od znajomej lekarki, a także od kilku Finów, z którymi znam się jeszcze ze studiów.
  

Holt_ napisał:

Zapominasz zresztą zupełnie o specyfice poszczególnych specjalizacji. Oczywiście, że najtrudniej jest zaaklimatyzować się zagranicą psychiatrom i internistom, bo oni muszą mieć największy zasób słownictwa. Natoamist zabiegowcy to zupełnie inna bajka. Oni mogą języka uczyć się powoli i stopniowo.

Dobrze, Ty jesteś anestezjologiem, masz ograniczony kontakt z pacjentami, jeżeli w ogóle masz. Ale przecież do owego szwedzkiego Eldorado chcą jechać nie tylko anestezjolodzy...

Holt_ napisał:

Tam Cię uczą GŁÓWNIE terminologii medycznej, wyobraź sobie.

No, brawo. Cóż za przenikliwość... Już widzę taką sytuację. Babcia Szwedka przychodzi do polskiego lekarza, ten ją bada, po czym sucho oświadcza, że babcia ma zaawansowaną leiszmaniozę. Jak babcia skuma ocb, będę mówił do Ciebie "wuju".

Holt_ o Relidze napisał:

nie. Poza uzależnieniem od alkoholu mam do niego parę innych zastrzeżeń: 1. od dłuższego już czasu nie jest on już de facto lekarzem, tylko politykiem, pomijajm już nawet fakt, że niestałym w uczuciach i poglądach.

No, tak. Zapominalski jestem. Tym razem zapomniałem, że każdy lekarz w momencie nominacji jego osoby na ministra automatycznie przechodzi na stronę "Imperium zła".

Dalej Holt_ napisał:

2. zachował się jak ostatni drań w sprawie dr G - dał się zastraszyć premierowi i ministrowi sprawiedliwości. Niestety, podejrzewam, że dawne animozje pomiędzy zabrzańskim a krakowskim ośrodkiem kardiochirurgicznym wzięły tu górę.

Być może tak. Tak jak są amimozje np. pomiędzy archiwami: łódzkim i piotrkowskim. A założę się, że gdyby sytuacja była odwrotna, tzn. Garlicki byłby ministrem, a Religa oskarżonym, to ten pierwszy postąpiłby dokładnie tak samo. Jakie to polskie...
A tak poza tym, nie musisz, Holcie_ pisać per pan G. Facet został uniewinniony.

Holt_ napisał:

następnie"]3. jego pomysły na uzdrowienie służby zdrowia (jak np podniesienie OC) były księżycowe i niezgodne z konstytucją.

Najlepszy dowód na to, że i nawet lekarze (Wy) nie wiedzą co zrobić z systemem zdrowotnym. Coś chcecie zrobić, ale generalnie sami nie macie pojęcia, co. Więc najlepiej obrzucać się błotem i mierzyć siły. Cóż... kiedyś jak szlachcie brakowało argumentów, czy pomysłu na rozwiązanie danej sprawy, to było "Kupą, panowie bracia!". I coś z tego nam Polakom zostało aż po dziś...

Ponadto Holt_ napisał:

4. zachował się jak ostatni łajdak w ostatniej kampanii wyborczej występując w haniebnej reklamówce PiSu o płatnej karetce pogotowia, a potem zachował się jak ostatni gówniarz, wykręcając się i twierdząc, że nie widział całości klipu (sic!).

Nie bardzo wiem, ocb, ponieważ chyba nie widziałem tej reklamówki... A poza tym, to zapytaj się o motywy Religę.

Holt_ napisał:

[/quote="RTS"]A przepraszam. Ty nigdy nie piłeś alkoholu?

nałogowo jak Religa? Nie. A ty? [/quote]Jakby Religa był jedynym lekarzem w tym kraju, który jest uzależniony...

Holt_ napisał:

nie. A po co mi jeden szereg? My przyjdziemy od południa, oni od północy. Oni przyjdą wściekli na nas. i będą się od rządu domagać, żeby coś z tym zrobił i żebyśmy znowu zaczęli pracować.

Pomarz sobie dalej... Nie wykluczam tego, ale to mało prawdopodobne.

Holt_ napisał:

A zgodnie z prawem unijnym rząd nie może zrobić nic innego jak spełnić wymagania dyrektywy "48".

W sumie racja. To macie jeszcze Strassburg po swojej stronie. Holcie_, ciesz się, że PiSuary przestały już rządzić. Bo, z tego co pamiętam, to ktoś już wygrał z PiSuarowskim rządem w Strassburgu, a Kaczorek i tak sobie nic z tego nie robił.
A tak na marginesie... Dyrektywa dotyczy tylko państwowych posad, czy prywatnych też?..

Holt_ napisał:

Problemem nie jest niedouczenie lekarzy, tylko jeśli już - sposob i system w jakim tę wiedzę zdobywają, a co za tym idzie - czas jej zdobywania.

Aby tylko??.. Jeszcze nie tak dawno głośnym echem odbijał sie skandal w nieistniejącej już Akademii Medycznej w Łodzi (teraz jest UM), że studenci dawali egzaminatorom w łapę, żeby zdać egzamy. O zgrozo nie dotyczyło to tylko i wyłącznie egzaminów wstępnych, ale także (sic!) sesyjnych.

Holt_ napisał:

RTS napisał: Choćby stąd, że studenci medycyny, mający chody, czy znajomości zaliczali kolejne egzamy, mimo, że nie wiedzieli za dużo. to też nonsens

Holt_ napisał:

RTS napisał: Tak samo wpłynęła na to korupcja w Akademiach Medycznych, totalna pandemia była, jeśli chodzi o "kupowanie" egzaminów wstępnych. Piszę to w czasie przeszłym, bo ponoć problem ten rozwiązano. Tylko ilu do tego czasu takich delikwentów/delikwentek zostało lekarzami, a właściwie "lekarzami"? kolejny nonsens

Taak?... Odsyłam do przykładu powyżej. Parafrazując Karola z "Miodowych lat", nie nonsensuj mi tu, tylko otwórz oczy

Holt_ napisał:

U nas jest kiepski system kształcenia studentów medycyny, zbyt mały procent zajęć praktycznych w stosunku do ogółu i zbyt późne profilowanie lekarza, tzn zbyt późne obieranie przez studenta przyszłego kierunku specjalizacji.

To też ma na pewno swój wpływ. Nasza edukacja nie jest jednak najlepsza. Ale być może wynika to głównie z braku pieniązków... Np. w Łodzi studenci stomatologii mają znakomite warunki do praktyk (III, IV i V rok), jednak te znakomite warunki powstały nie za pieniądze budżetowe, ale z darów Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej.

Holt_ napisał:

świat idzie w strone specjalizacji, my cały czas marzymy o lekarzu-robocie, który perfekcyjnie jedną ręką wytnie wyrostek, a drugą wyleczy liszaja.

Rety, zlituj się Holt_. Czy ktoś na zajęciach specjalizacyjnych kazał Ci leczyć liszaja??

Holt_ napisał:

tak? A po co specjaliście z okulistyki perfekcyjna anatomia przebiegu ścięgien na kończynie dolnej?

Choćby po to, żeby mógł kiedyś pomóc osobie z rozerwaną nogą po wypadku, jak będzie kiedyś przypadkiem w pobliżu. No dobra, wiem, że to dość śmieszny przykład, ale przyznasz, że wtedy poniekąd ta wiedza by się przydała. A tak na serio... OK. Ale nie licz na to, że pójdę do okulisty, który nie będzie potrafił odróżnić rogówki od siatkówki

Ale generalnie popieram ściślejszą specjalizację... Pamiętam, jak kiedyś byłem u neurologa w specjalistycznej (chyba z nazwy) poradni, bo stwierdzono u mnie nerwicę serca, a poza tym ogólny stres mnie tam zaciągnął, a facet podczas wywiadu pyta się (sic!)mnie, jaką mam nerwicę, czy neurasteniczną, wegetatywną, czy może lękową. Na pytanie, czy tamten "specjalista" mi pomógł, odpowiedz sobie sam.

Holt_ napisał:

przesada...jakie tam imperium? aczkolwiek trzeba być niewątlwiie niespostrzegawczym na miarę ptaka dodo, żeby nie zauważyć, że [u]zawsze[/] częstotliwość tego typu doniesień rośnie jednocześnie z doniesieniami o kolejnych lekarskich protestach.

Sugerujesz spisek?

Holt_ napisał:

dokładnie takim samym imbecylem, który nawala się jako hydraulik, dróżnik, kierowca, wykładowca akademicki czy prezes firmy.

Holt_, czy ty brałeś jakieś prochy, czy co?.. Chcesz porównywać pijanego hydraulika, który przez swoje pijaństwo (za przeproszeniem) rozpierniczył kran w łazience, ze skutkami, jakie mogą nastąpić wskkutek błędów lekarza, bo ten przed operacją zaimprezował sobie na dyżurze???

Holt_ napisał:

co to znaczy "odchodzić od łóżek"????

Dokładnie to, co chcą zrobić pielęgniarki (bo właśnie usłyszałem na TVN24), jeśli nie dostaną 800 PLN podwyżki, bo postawiły sprawę na ostrzu noża. Dokładnie to, co chcecie zrobić Wy (w domyśle lekarze) lub co już w zasadzie zaczynacie czynić, przez co będą zamykane szpitale, jeden po drugim.

Holt_ napisał:

Jeśli składam wypowiedzenie w trybie 3-miesięcznym, to znaczy, że jestem łajdakiem???

No, prawa nie łamiesz, ale kto to mówi? Zdaje się, że ta sama osoba, która podczas naszej dyskusji o "długach Widzewa" prawiła mi coś o moralnej stronie sprawy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pon 14:25, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

No, tak, bo z pewnością przysięga Hipokratesa prawiła coś w stylu " troska o zdrowie chorych będzie moim pierwszym obowiązkiem, ale za kasę"...

chciałeś być złosliwy, ale Cie nie wyszlo.

Bo dokładnie tak. Pokaz mi gdzie w przysiędze jest napisane o leczeniu za darmo.

RTS napisał:

Holt_ napisał: My mamy rozwiązywać problemy? Kochany, my nie bierzemy ministerialnych pensji. Do tej pory problemy rozwiązywano naszym kosztem. No, tak, bo o pacjentach -jak widzę- już zapomniałeś...

pokaż mi, gdzie w przysiędze Hipokratesa jest napisane, ze MUSZĘ być lekarzem dozgonnie.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]Zapominasz zresztą zupełnie o specyfice poszczególnych specjalizacji. Oczywiście, że najtrudniej jest zaaklimatyzować się zagranicą psychiatrom i internistom, bo oni muszą mieć największy zasób słownictwa. Natoamist zabiegowcy to zupełnie inna bajka. Oni mogą języka uczyć się powoli i stopniowo. Dobrze, Ty jesteś anestezjologiem, masz ograniczony kontakt z pacjentami, jeżeli w ogóle masz. Ale przecież do owego szwedzkiego Eldorado chcą jechać nie tylko anestezjolodzy...

im węższa specjalizacja, tym mniejszy problem językowy.

RTS napisał:

Holt_ o Relidze napisał: nie. Poza uzależnieniem od alkoholu mam do niego parę innych zastrzeżeń: 1. od dłuższego już czasu nie jest on już de facto lekarzem, tylko politykiem, pomijajm już nawet fakt, że niestałym w uczuciach i poglądach. No, tak. Zapominalski jestem. Tym razem zapomniałem, że każdy lekarz w momencie nominacji jego osoby na ministra automatycznie przechodzi na stronę "Imperium zła".

nie na ministra, tylko na POLITYKA.

RTS napisał:

A tak poza tym, nie musisz, Holcie_ pisać per pan G. Facet został uniewinniony.

nie. Tylko odstąpiono od zarzutu zabójstwa, co zresztą bylo jasne od początku. Zarzuty korupcyjne obowiązują.

RTS napisał:

Ponadto Holt_ napisał: 4. zachował się jak ostatni łajdak w ostatniej kampanii wyborczej występując w haniebnej reklamówce PiSu o płatnej karetce pogotowia, a potem zachował się jak ostatni gówniarz, wykręcając się i twierdząc, że nie widział całości klipu (sic!). Nie bardzo wiem, ocb, ponieważ chyba nie widziałem tej reklamówki... A poza tym, to zapytaj się o motywy Religę.

http://www.youtube.com/watch?v=fRjSEo6-OX4

a motywy są chyba jasne.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ] RTS napisał: A przepraszam. Ty nigdy nie piłeś alkoholu? nałogowo jak Religa? Nie. A ty? Jakby Religa był jedynym lekarzem w tym kraju, który jest uzależniony...

a co, w zacnej kompanii raźniej? I mozna go dzięki temu traktowac powazniej?

RTS napisał:

Holt_ napisał: nie. A po co mi jeden szereg? My przyjdziemy od południa, oni od północy. Oni przyjdą wściekli na nas. i będą się od rządu domagać, żeby coś z tym zrobił i żebyśmy znowu zaczęli pracować. Pomarz sobie dalej... Nie wykluczam tego, ale to mało prawdopodobne.

nie bój, nie boj....jak sondaże zlecą na pysk, to się zainteresują....

RTS napisał:

[A tak na marginesie... Dyrektywa dotyczy tylko państwowych posad, czy prywatnych też?..

zasadniczo państwowych, bo prywatne obowiązują inne klauzule...ale z drugiej strony w razie błędu "zmęczonego" lekarza prywatnego mogą być problemy z wyplatą ubezpieczenia.

RTS napisał:

[Taak?... Odsyłam do przykładu powyżej. Parafrazując Karola z "Miodowych lat", nie nonsensuj mi tu, tylko otwórz oczy

skoro nie trafiają do Ciebie moje argumenty wykładane punkt po punkcie, to po co?

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]świat idzie w strone specjalizacji, my cały czas marzymy o lekarzu-robocie, który perfekcyjnie jedną ręką wytnie wyrostek, a drugą wyleczy liszaja. Rety, zlituj się Holt_. Czy ktoś na zajęciach specjalizacyjnych kazał Ci leczyć liszaja??

no to po co pleciesz o niedouczonych lekarzach? Specjalista nie ma obowiązku znać się na wszystkim. A opinie o rzekomym niedouczeniu biorą się własnie stąd - z wygórowanych oczekiwań. Że lekarz rodzinny, nie mający pieniędzy na diagnostykę, rozpozna guza trzustki nie wyjmując rąk z kieszeni.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]tak? A po co specjaliście z okulistyki perfekcyjna anatomia przebiegu ścięgien na kończynie dolnej? Choćby po to, żeby mógł kiedyś pomóc osobie z rozerwaną nogą po wypadku, jak będzie kiedyś przypadkiem w pobliżu. No dobra, wiem, że to dość śmieszny przykład, ale przyznasz, że wtedy poniekąd ta wiedza by się przydała.

bardzo śmieszny, tym bardziej, ze bzdurny. Bo do tego nie jest potrzebna znajomośc mięsni. Tylko umiejętność bandazowania uciskowego. I umiejętnośc telefonowania po karetkę wypadkową.

RTS napisał:

[A tak na serio... OK. Ale nie licz na to, że pójdę do okulisty, który nie będzie potrafił odróżnić rogówki od siatkówki

OK. Podaj mi z życia przykład takiego okulisty. Jak podasz, pogadamy o niedouczeniu.

RTS napisał:

] Holt_ napisał: przesada...jakie tam imperium? aczkolwiek trzeba być niewątlwiie niespostrzegawczym na miarę ptaka dodo, żeby nie zauważyć, że [u]zawsze[/] częstotliwość tego typu doniesień rośnie jednocześnie z doniesieniami o kolejnych lekarskich protestach. Sugerujesz spisek?

tak. Nieformalne Biuro Prasy istnieje w Polsce do dziś.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]dokładnie takim samym imbecylem, który nawala się jako hydraulik, dróżnik, kierowca, wykładowca akademicki czy prezes firmy. Holt_, czy ty brałeś jakieś prochy, czy co?.. Chcesz porównywać pijanego hydraulika, który przez swoje pijaństwo (za przeproszeniem) rozpierniczył kran w łazience, ze skutkami, jakie mogą nastąpić wskkutek błędów lekarza, bo ten przed operacją zaimprezował sobie na dyżurze???

dobra, wyrzuć hydraulika, odnieś się do kierowcy i dróznika.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]co to znaczy "odchodzić od łóżek"???? Dokładnie to, co chcą zrobić pielęgniarki (bo właśnie usłyszałem na TVN24), jeśli nie dostaną 800 PLN podwyżki, bo postawiły sprawę na ostrzu noża. Dokładnie to, co chcecie zrobić Wy (w domyśle lekarze) lub co już w zasadzie zaczynacie czynić, przez co będą zamykane szpitale, jeden po drugim.

ale co? Zwolnienie się z pracy? To nie jest zakazane (jeszcze) w tym piep....ym kraju.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]Jeśli składam wypowiedzenie w trybie 3-miesięcznym, to znaczy, że jestem łajdakiem??? No, prawa nie łamiesz, ale kto to mówi? Zdaje się, że ta sama osoba, która podczas naszej dyskusji o "długach Widzewa" prawiła mi coś o moralnej stronie sprawy.

nie moralnej, tylko sportowej. To trochę co innego.

Prozę - udowodnij mi, że zmiana pracy na inną prace, zgodną z prawem i dekalogiem - jest niemoralna. Obawiam się że będziesz się musial niewąsko nagimnastykować.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 16:51, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Jeśli uważasz, że rozwiązaniem problemu naszej służby zdrowia jest wyemigrowanie lekarzy za granicę, to tylko pogratulować... Podwinąć ogon jest najłatwiej.

Marny argument. Niby Holt miałby zostać takim polskim Czapajewem czy jak?
Opierd.... się w pracy nie dotyczy tylko lekarzy.Znajdż mi gościa który po powrocie z Anglii chce znowu pracować za tą samą stawkę w firmie budowlanej. Odpowiedz mi RTS dlaczego 60% Polaków posyła swoje dzieciaki na kroki z angielskiego a nie egzekwuje nauki tego języka w szkole. Wyślesz swego dzieciaka na zajęcia SKS czy do klubu chcąc nauczyć grać go w piłkę?
Do budowlańca nie masz pretensji że wyjeżdza na Zachód a masz do lekarza. MAŁO mi się to logiczne wydaje.

Post został pochwalony 0 razy

Koszty edukacj lakarza sa wyzsze,niz koszty edukacj budowlanica.A te koszty ponosi budzet panstwa.Najlepiej wyuczyc sie za polskie złotowki,a zarabiac w angielskich funtach.A frajerzy,ktorzy płacili za edukacje lekarza mają pecha

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

[.Znajdż mi gościa który po powrocie z Anglii chce znowu pracować za tą samą stawkę w firmie budowlanej. Do budowlańca nie masz pretensji że wyjeżdza na Zachód a masz do lekarza. MAŁO mi się to logiczne wydaje.

otóz to.

Na Zachodzie nikt nie traktuje lekarza jak ksiedza z powołaniem. Tam jest to po prostu wysoko specjalistyczny ZAWÓD. PROFESJA. Jeśli lekarz chce odejść ze szpitala, to nikt nie p....oli o misji i porzucaniu, tylko dyrektor w te pędy szuka jego nastepcy. Albo proponuje mu wyzszy kontrakt, zeby fachowca zatrzymać. Bo jemu z kolei ZA TO płacą.....

U nas cały czas bredzi się o powołaniu, przysięgach, misjach, odpowiedzialności etc.

Dlaczego?

Proste. Z czysto cynicznych pobudek .Trzeba ludziom wmówić (z tekstow RTS-a widac, że skutecznie), że lekarze powinni ich leczyć za półdarmo, kosztem własnego życia osobistego i rodzinnego oraz zdrowia, bo to przeciez POWOŁANIE.........klekajcie narody i padajcie na twarze. Bo przecież wy, ludzie i obywatele (i wyborcy...), płacicie składki. Ze za niskie? Cicho tam, misjonarze!!!!


Swoją drogą, skoro ten biedny Hipokrates leczył Greków za friko, skąd u niego to mienie, ktorym slubuje się dzielić z kolegami po fachu? Ukradł??

I pomysleć że w tym calym mydleniu oczu chodzi tylko o to, zeby więcej kasy w budżecie zostało na inne rzeczy.....

Gwoli sprawiedliwości musze przyznać, że podobny numer stosuje się tez w mediach i w polityce wobec nauczycieli. To też namiestnicy chrystusowi, ubośtwo i czystość slubujący.......

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 18:23, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Irsko napisał:

Koszty edukacj lakarza sa wyzsze,niz koszty edukacj budowlanica.A te koszty ponosi budzet panstwa.Najlepiej wyuczyc sie za polskie złotowki,a zarabiac w angielskich funtach.A frajerzy,ktorzy płacili za edukacje lekarza mają pecha

moi rodzice mają pecha, że zapłacili za moją edukację ze swoich wieloletnich podatków????

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Irsko napisał: Koszty edukacj lakarza sa wyzsze,niz koszty edukacj budowlanica.A te koszty ponosi budzet panstwa.Najlepiej wyuczyc sie za polskie złotowki,a zarabiac w angielskich funtach.A frajerzy,ktorzy płacili za edukacje lekarza mają pecha moi rodzice mają pecha, że zapłacili za moją edukację ze swoich wieloletnich podatków????

Nie,przy edukacj lekarza koszty sa wyzsze,niz przy edukacj murarza.Czyli rodzice budowlanica składali sie tez i na Twoją edukacje.A pecha mają i ci,i ci.Bo tak lekarze,jak i budowlanic wyjezdzają za granice.Byłem na kursie budowlanym gdzie fachowcy zasuwali tylko zeby miec papier.Bo na zachodzie bez papiera niejestes fachowcem.Szkolenie zachodzie kosztowało by tamtego pracodawce kupe czasu,i sporo kasy.Klub piłkarski za wyszkolenie piłkarza zarabia spory szmal.Jesli anglicy mieli by płacic ekwiwalent za wyszkolonego fachowca,niebyli by tak chetni.A tak maja za polskie składki wyszkolonych fachowcow.I tym nizsze koszty mają anglicy,im wyzsza specyjalizacja polskiego fachowca

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Pon 19:46, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

Bo dokładnie tak. Pokaz mi gdzie w przysiędze jest napisane o leczeniu za darmo.

To nie jest argument, bo równie dobrze mógłbym Cię poprosić, byś pokazał mi, gdzie jest napisane, że ma leczyć za kasę. Chodzi przede wszystkim o to, że troska o zdrowie chorego, a więc ratowanie jego , życia, zdrowia i leczenie jest stawiane na pierwszym miejscu.

Holt_ napisał:

pokaż mi, gdzie w przysiędze Hipokratesa jest napisane, ze MUSZĘ być lekarzem dozgonnie.

Nie musisz.

Holt_ napisał:

im węższa specjalizacja, tym mniejszy problem językowy.

Niech zgadnę... Zapewne w Szwecji mają jednego laryngologa od nosa, drugiego od ucha, trzeciego od gardła.

Holt_ napisał:

RTS napisał: No, tak. Zapominalski jestem. Tym razem zapomniałem, że każdy lekarz w momencie nominacji jego osoby na ministra automatycznie przechodzi na stronę "Imperium zła". nie na ministra, tylko na POLITYKA.

OK. Tylko zastanawia mnie jedno. Każdy lekarz, który zostawał ministrem, stawał się de facto politykiem, a nie człowiekiem, który szedł na ministerialne stanowisko, by coś w końcu zrobić ze służbą zdrowia. To może nad naszym krajem jakaś klątwa jest, że każdy kto spróbuje wejść w politykę, od razu przepoczwarza się w mr Hide'a. Otóż nie. To jest właśnie to kretyńskie myślenie: "do polityki idą tylko durnie, albo złodzieje, więc ja tam nie będę szedł", stąd, z góry się zakłada, że każdy, kto tam idzie - jest albo durniem, albo złodziejem, bo każdy pijak to złodziej". Toteż podejrzewam, że z góry założyłeś, że Religa to taki, a taki, bo został ministrem. A minister to też polityk, a skoro został politykiem... to jest pijak i łajdak. Holcie_, z takim myśleniem, typowym dla większości tegoż społeczeństwa nigdy klasa polityczna nie będzie tu na poziomie. Bo nikt rozsądny vel z jajami nie pójdzie tam, by coś konstruować. Toteż idą tam sami durnie, nieudacznicy, hochsztaplerzy, którzy są większością. I Ty w takiej sytuacji chcesz doczekać się "rządu z jajami, który będzie miał odwagę"????
Powoli to myślenie się zmienia, powoli społeczeństwo zaczyna dojrzewać do ustroju, ale zbyt powoli. A czasu już nie ma. A to dojrzewanie spowalnia coraz durniejsza klasa polityczna.

Holt_ napisał:

RTS napisał: A tak poza tym, nie musisz, Holcie_ pisać per pan G. Facet został uniewinniony. nie. Tylko odstąpiono od zarzutu zabójstwa, co zresztą bylo jasne od początku. Zarzuty korupcyjne obowiązują.

Tzn, tak, cofnięte zarzuty i myślałem o tym morderstwie, bo to był absurd. Co do korupcji, to nic do tego nie mam, bo jest oczywiste, że brał (jak większość z tej profesji). :/

Holt_ napisał:

http://www.youtube.com/watch?v=fRjSEo6-OX4

Ach ta reklamówka. Dziękuję za link. W sumie to nie wiem, dlaczego wziął w tym udział...

Holt_ napisał:

a motywy są chyba jasne.

Motywy?.. Oświeć mnie. Bo według mnie to masz przypuszczenia. Nic więcej.

Holt_ napisał:

a co, w zacnej kompanii raźniej? I mozna go dzięki temu traktowac powazniej?

Oczywiście, że nie. Ale to w pewnym sensie daje obraz służby zdrowia.

Holt_ napisał:

nie bój, nie boj....jak sondaże zlecą na pysk, to się zainteresują....

Dobrze by było. A najlepiej, jakby obecny rząd okazał się konkretnym rządem, a E. Kopacz nagle ogłosiła szeroko zakrojony i dobrze pomyślany plan reformy. Cóż... pomarzyć każdy może...

Holt_ napisał:

skoro nie trafiają do Ciebie moje argumenty wykładane punkt po punkcie, to po co?

Po to, że odnośnie przyczyn niedokształcenia, to nie jest tylko kwestia encyklopedycznego (w domyśle ogólnego, szerokiego) kształcenia lekarzy, zamiast zawężania specjalizacji. To także korupcja, która miała miejsce w łódzkiej uczelni (czy na innych było podobnie - nie wiem), czemu Ty namiętnie zaprzeczasz.

Holt_ napisał:

no to po co pleciesz o niedouczonych lekarzach? Specjalista nie ma obowiązku znać się na wszystkim. A opinie o rzekomym niedouczeniu biorą się własnie stąd - z wygórowanych oczekiwań. Że lekarz rodzinny, nie mający pieniędzy na diagnostykę, rozpozna guza trzustki nie wyjmując rąk z kieszeni.

Bo nie "plotłem" tu o tej przyczynie, że nie ma w Polsce de facto wąskiej specjalizacji. Z tym się zgadzam, że powinno się to zmienić. Pisałem o tej drugiej.

RTS napisał:

bardzo śmieszny, tym bardziej, ze bzdurny. Bo do tego nie jest potrzebna znajomośc mięsni. Tylko umiejętność bandazowania uciskowego. I umiejętnośc telefonowania po karetkę wypadkową.

Bo to był żart.

Holt_ napisał:

OK. Podaj mi z życia przykład takiego okulisty. Jak podasz, pogadamy o niedouczeniu.

A co mam sądzić o owym neurologu?

Holt_ napisał:

tak. Nieformalne Biuro Prasy istnieje w Polsce do dziś.

Eeee tam. Nie przesadzaj.

Holt_ napisał:

dobra, wyrzuć hydraulika, odnieś się do kierowcy i dróznika.

No to już bardziej do mnie przemawia.
Cóż... jestem zmęczony i niewyspany. Chyba znasz to uczucie...

Holt_ napisał:

ale co? Zwolnienie się z pracy? To nie jest zakazane (jeszcze) w tym piep....ym kraju.

To "jeszcze" zabrzmiało złowieszczo. Holcie_, rozumiem doskonale Twoją decyzję i ją szanuję, traktując ją, jako Twoją prywatną. Wiadomo, że uderzysz tam, gdzie lepiej płacą. OK. Sam mam ochotę stąd wybyć i to na stałe. I nawet nie tylko dlatego, że gdzie indziej lepiej płacą i jest o niebo normalniej.
Jednak z drugiej strony problem z lekarzami, którzy chcą masowo opuszczać ten kraj, staje się problemem społecznym, bo skala tego jest ogromna i ma zasięg ogólnopolski. To bardzo poważny problem społeczny. Więc w tym sensie to nie jest sprawa pojedynczego lekarza, który chce pójść tam, gdzie mu będą lepiej płacić i zapewnią normalne warunki. To sprawa wszystkich w zasadzie ludzi, tutaj żyjących. Grupy zawodowej (tej w kitlach i tej z czepkami), ale też pacjentów. Milionów pacjentów, ludzi wszelkiej maści, społeczeństwa. Dlatego w tym kontekście nie mogę się z Tobą zgodzić i nie zgodzę się. Dlatego też w tymże kontekście uważam takie postępowanie za niemoralne. I tym aspekcie sprawy w pełni rozumiem poniekąd (tu przepraszam Andrzeja za wyrażenie) histeryczne zachowanie Endriu. I takie postawy będą z biegiem czasu coraz częstsze. Już są, bo pokazywali w TVN-ie pacjentów szpitali. Takie postawy są dyktowane obawami ludzi i nie wierzę, żebyś o tym nie wiedział. Ludzie się boją. Owszem, tych pajaców, którzy zasiadają w cyrku i cyrkopodobnych budynkach (vide: Ministerstwa, siedziba rządu, etc.) można tylko zmusić siłą. I tutaj popieram Ciebie i Twoich kolegów. Jednak, co wtedy, kiedy nie uda się zmusić rządu do reform (powtarzam: do reform, a nie tylko podwyżek. Bo same podwyżki nie załatwią sprawy. Wbrew pozorom to tylko pogorszy ogólną sytuację. A jeśli nawet tych waszych podwyżek nie wywalczycie? To pozostaje ten wasz exodus. Tego nie uznaję już za moralne. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale zawód lekarza jest bardzo newralgicznym zawodem w systemie społecznym. Tak jak np. policjanci. A czy policjanci będą np. strajkować? NIE!Bo wiedzą, jakie miałoby to skutki społeczne.Są odpowiedzialni.
I jeszcze inny przykład newralgicznego (poniekąd) zawodu ( ) ...prawnicy.

RTS napisał:

Holt_ napisał: ]Jeśli składam wypowiedzenie w trybie 3-miesięcznym, to znaczy, że jestem łajdakiem??? No, prawa nie łamiesz, ale kto to mówi? Zdaje się, że ta sama osoba, która podczas naszej dyskusji o "długach Widzewa" prawiła mi coś o moralnej stronie sprawy.

Holt_ napisał:

nie moralnej, tylko sportowej. To trochę co innego.

Sportowej, ale poniekąd w sensie fair-play. A więc moralnej. Wykręcamy się?..

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Bo na zachodzie bez papiera niejestes fachowcem.Szkolenie zachodzie kosztowało by tamtego pracodawce kupe czasu,i sporo kasy.

No nie wiem? Masz okres próbny i albo się nadajesz albo nie

[quote=''Irisko'']Klub piłkarski za wyszkolenie piłkarza zarabia spory szmal.Jesli anglicy mieli by płacic ekwiwalent za wyszkolonego fachowca,niebyli by tak chetni.A tak maja za polskie składki wyszkolonych fachowcow.I tym nizsze koszty mają anglicy,im wyzsza specyjalizacja polskiego fachowca[/quote]

Spory szmal wyciagnij 20 tys a nazwą cię zbawcą

Pamiętam jak w pewnej szkole dyrektorka zaczęła nam truć że w stosunku do innych nauczycieli wogóle się nie angazujemy jako nauczyciele wf-u w sprwy szkoły, nie interesujemy się szkoleniami, zespołami klasowymi, problemami wychowawczymi uczniów. Na zakończenie palnęła że zawód nauczyciela to misja, na co mój strszy kolega tylko się uśmiechnął i powiedział: ''Jakbym przyniósł do domu tylko tą misyjną pensję to by mnie żona z domu wygoniła''

Co do szkoleń w Polsce do niedawna każdy zakład pracy miał procent od zarobków praconików który musiał przeznaczyć na szkolenia czy były potrzebne czy nie. Pamiętam że jeszcze 2 lata temu moja żona z koleżankami szukały w necie jakiś lipnych szkoleń[/img]

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

,przy edukacj lekarza koszty sa wyzsze,niz przy edukacj murarza.Czyli rodzice budowlanica składali sie tez i na Twoją edukacje

aha, wiec nie tylko problemy z ortografią, ale i z matematyką.

A nie wziąłeś pod uwagę, że moi rodzice płacili po prostu wyższe podatki od rodziców budowlańca, bo więcej od nich zarabiali?


.

Post został pochwalony 0 razy

Pamiętam jak w 95 roku po AM zona kumpla nie mogła znaleźć pracy jakoś nikt nie mówił o kosztach, podatkach. Siostra kończyła szkołe pielęgniarską, którą zamknięto bo UM twierdził że jest za dużo pielęgniarek na rynku a miasto nie będzie dokładać do interesu.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Bo dokładnie tak. Pokaz mi gdzie w przysiędze jest napisane o leczeniu za darmo. To nie jest argument, bo równie dobrze mógłbym Cię poprosić, byś pokazał mi, gdzie jest napisane, że ma leczyć za kasę.

no więc Cię pytam - skąd hipokratesowski lekarz ma mienie do dzielenia się?

RTS napisał:

pokaż mi, gdzie w przysiędze Hipokratesa jest napisane, ze MUSZĘ być lekarzem dozgonnie.

Nie musisz.[/quote]

jak to miło.

RTS napisał:

Holt_ napisał: im węższa specjalizacja, tym mniejszy problem językowy. Niech zgadnę... Zapewne w Szwecji mają jednego laryngologa od nosa, drugiego od ucha, trzeciego od gardła.

nie. Polski lekarz jest takim debilem, że nie jest w stanie opanować słownictwa z zakresu głowy i gardła. Masz niewątpliwie rację.

Szkoda słów......

RTS napisał:

Toteż podejrzewam, że z góry założyłeś, że Religa to taki, a taki, bo został ministrem. A minister to też polityk, a skoro został politykiem... to jest pijak i łajdak.

o rany......RTS-ie, powiem ci brutalnie i wprost:

Religa poszedł w politykę, bo skończył się jako chirurg, a dlaczego się skończył, to sobie dośpiewaj. To jest tajemnicą poliszynela środowiska lekarskiego.

RTS napisał:

Holt_ napisał: RTS napisał: A tak poza tym, nie musisz, Holcie_ pisać per pan G. Facet został uniewinniony. nie. Tylko odstąpiono od zarzutu zabójstwa, co zresztą bylo jasne od początku. Zarzuty korupcyjne obowiązują. Tzn, tak, cofnięte zarzuty i myślałem o tym morderstwie, bo to był absurd. Co do korupcji, to nic do tego nie mam, bo jest oczywiste, że brał (jak większość z tej profesji). :/

nie jest. Tak jak napisałem - najprawdopodobniej większa część materiału dowodowego to przypadki przyjęcia gratyfikacji po zakończeniu procesu leczenia.

RTS napisał:

Holt_ napisał: a motywy są chyba jasne. Motywy?.. Oświeć mnie. Bo według mnie to masz przypuszczenia. Nic więcej.

jak to jakie motywy? tylko zwycięstwo PiSu dawało mu szanse przetrwania w polityce. Bo w zdrowiu jest skończony po swojej ministerialnej karierze. Środowisko kardiochirurgów nie zapomni mu sprawy G.

RTS napisał:

To także korupcja, która miała miejsce w łódzkiej uczelni (czy na innych było podobnie - nie wiem), czemu Ty namiętnie zaprzeczasz.

zaprzeczam, ponieważ jeden czy dwa zdane na lewo egzaminy nie mają znaczenia. Sam też na paru zrzynałem, ale to nie były egzaminy z anestezjologii.
Zaprzeczam, bo powtarzam - lekarzem człowiek nie staje się na studiach medycznych, jakby to dziwnie nie brzmiało. Prawdziwej medycyny w Polsce człowiek uczy się już na stażach i w pracy, pracując pod nadzorem starszych kolegów.

RTS napisał:

Holt_ napisał: OK. Podaj mi z życia przykład takiego okulisty. Jak podasz, pogadamy o niedouczeniu. A co mam sądzić o owym neurologu?

ze zrobił skrót myślowy. Że ma kłopoty ze składnią języka polskiego. Ale nie sądzisz chyba, że nie ma pojęcia o tym, o co cię pytał? Pomijam już fakt, że z nerwicą to lepiej iść do psychiatry lub psychologa.....

RTS napisał:

Jednak z drugiej strony problem z lekarzami, którzy chcą masowo opuszczać ten kraj, staje się problemem społecznym, bo skala tego jest ogromna i ma zasięg ogólnopolski. To bardzo poważny problem społeczny. Więc w tym sensie to nie jest sprawa pojedynczego lekarza, który chce pójść tam, gdzie mu będą lepiej płacić i zapewnią normalne warunki. To sprawa wszystkich w zasadzie ludzi, tutaj żyjących. Grupy zawodowej (tej w kitlach i tej z czepkami), ale też pacjentów. Milionów pacjentów, ludzi wszelkiej maści, społeczeństwa. Dlatego w tym kontekście nie mogę się z Tobą zgodzić i nie zgodzę się. Dlatego też w tymże kontekście uważam takie postępowanie za niemoralne.

jak w takim razie określisz postawę tych, którzy RZECZYWIŚCIE za to odpowiadają i BIORĄ za to pieniądze? To znaczy szefów NFZ, pracowników ministerstwa, dyrektorów szpitali?

Jeśl lekarze są niemoralni, to jak rozumiem - ci drudzy to ostatnie k....y????

Przecież to nie lekarz odpowiada za ilość etatów lekarskich w szpitalu. To nie lekarz odpowiada za ilość pieniędzy w budżecie ministerstwa zdrowia.

RTS napisał:

Ludzie się boją. Owszem, tych pajaców, którzy zasiadają w cyrku i cyrkopodobnych budynkach (vide: Ministerstwa, siedziba rządu, etc.) można tylko zmusić siłą. I tutaj popieram Ciebie i Twoich kolegów. Jednak, co wtedy, kiedy nie uda się zmusić rządu do reform (powtarzam: do reform, a nie tylko podwyżek. Bo same podwyżki nie załatwią sprawy.

reformy, reformy.....magiczne słowo.

Reformator może zmieniać rozkład łapek po kieszeniach i więcej nic - pamiętasz taki song Janerki?

Mamy 4% PKB na zdrowie. To jest poziom Trzeciego Świata. Bez zwiększenia go - natychmiastowego - do przynajmniej 6% żadna reforma nie da nic. Żadna. Bo będzie to składanie w różne trójkąciki i kwadraciki kołderki, która [b]zawsze[/] będzie za krótka.

RTS napisał:

To pozostaje ten wasz exodus. Tego nie uznaję już za moralne.

jakim prawem, pytam?

Nie porzucamy zawodu. Nie porzucamy pacjentów - będziemy leczyć, tylko innych, też tego tak samo potrzebujących. Więc?

RTS napisał:

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale zawód lekarza jest bardzo newralgicznym zawodem w systemie społecznym. Tak jak np. policjanci. A czy policjanci będą np. strajkować?

ale przecież to nie jest strajk, co ty pleciesz? Wyjeżdżamy pracować.

RTS napisał:

Holt_ napisał: nie moralnej, tylko sportowej. To trochę co innego. Sportowej, ale poniekąd w sensie fair-play. A więc moralnej. Wykręcamy się?..

fair - play?????? Kpisz??????

OK, sportowo - czy prezes obiecujący młodemu zawodnikowi grę w pierwszej drużynie przez 17 lat i przez te 17 lat wystawiający go jedynie w V ligowych rezerwach gra z tym zawodnikiem fair???

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Pamiętam jak w 95 roku po AM zona kumpla nie mogła znaleźć pracy jakoś nikt nie mówił o kosztach, podatkach. Siostra kończyła szkołe pielęgniarską, którą zamknięto bo UM twierdził że jest za dużo pielęgniarek na rynku a miasto nie będzie dokładać do interesu.

no, lata 90-te to już nieco inna bajka....

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: mylisz sie,bo ja i moja rodzina ma w swoim zyciu z nimi duzo do czynienia,moze dlatego odkrylem te wasze tajniki chamstwa i cwaniactwa i czesto mowie im to w oczy,wiec nie bredz skoro mnie nie znasz... otwarcie mówię, że nie wierzę.

No to podam Ci konkretny przyklad twojej kolezanki po fachu,ktory jest skrajnym tego przykladem,tuz po urodzeniu zachorowalo mi moje pierwsze dziecko,problem zrobil sie na tyle powazny ze ze zwyklej biegunki niemowlak znalazl sie w stanie krytycznym i nie dawano mu szans przezycia,dzieki oczywiscie wspanialej opiece lekarskiej w cudzyslowiu,a wiesz co mi odpowiedziala pani ordynator na zadane przeze mnie pytanie,czy da sie uratowac dziecko..tu cytat a coz to wielkiego czy sie da czy nie,jedno umiera a dziesiec sie rodzi..
Mialem straszna ochote wtedy spier... ja ze schodow z czwartego piętra...
Pozniej przez lata doswiadczylem wielu roznych sytuacji,ktore wyrobily mi fatalny poglad o tych konowalach,dlatego wam nie ufam,bo jestescie w wiekszosci dranie z dyplomem ciete na kase

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: a co ty to nie jestes krzykaczem na necie i to po studiach? i do tego patrzacy z gory na prostakow...prostakow w twoim mniemaniu kolego... nie pierwsza to taka Twoja wypowiedź na tym forum, o studiach, etc. Masz jakiś gigantyczny kompleks na tym tle.......

Ja wogole nie mam w zyciu kompleksow,poprostu nie owijam w bawelne..
nie slodze ludziom tylko dlatego ze sa wyksztalceni i z pozycja,jak to robi wielu rodakow,a poza oczami krytykuje,to jest wlasnie hipokryzja gigant...
takie sytuacje dotycza wlasnie takich profesji jak lekarz czy nauczyciel,chocby byl taki nie wiem jaka gnidą,to i tak mu du.. liżą...
ufff co za obluda...

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Holt_ napisał: endriu60 napisał: natomiast moj pieniadz to ciezko zarobiony kawalek chleba w przeciwienstwie do was widze ze cie to rozbawilo,ta sfera nigdy nie zrozumie ludzi uczciwej pracy... po prostu zawsze mnie śmieszą ludzie, którzy uważają, że tylko ich praca jest ciężka. .

Ja nie uwazam ze tylko moja praca jest ciezka,tylko ze w zawodzie lekarza wiekszosc to smierdzace lenie ktore mysla tylko o kasie,zamiast zajmowac sie profesjonalnym leczeniem i nie pitol ze nie maja pieniedzy na diagnostyke,bo nawet nie zadaja sobie trudu przekazania takiej informacji pacjentowi,ktory zawsze moze to zrobic prywatnie im to poprostu zwisa,wola leczyc objawowo i miec problem z glowy..
po co sie wysilac majac wtedy natarczywego pacjenta czyz nie?

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Bo nie daje i nie biore no to się zamknij skoro te sprawy znasz na zasadzie "jedna baba drugiej babie".

co uderzylem w czuły punkt,ze cie to tak zirytowalo,bo ja to sie wku...jak ktos bredzi farmazony...

Holt_ napisał:

Poza tym rzekomo "odkryłeś tajniki cwaniactwa"....

p/w tam juz duzo napisalem dlaczego tak sadze

Holt_ napisał:

Może się zdecyduj w zeznaniach - dawałeś łapówki lekarzom, czy nie?

wrrrrrrrrr.... idz precz....zeszmacilbym sie i swoje sumienie...

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: z tego co slyszalem to wykazuja wiecej troski o chorego... a tu się z Tobą nawet zgodzę. A wiesz dlaczego? Bo o ile przeciętny Polak przyzwyczaił się, że opieka zdrowotna jest "darmowa" i może lekarza czy pielęgniarkę traktować jak kuchtę, o tyle znachorowi bez najmniejszych skrupułów nosi potężną kasę.

Jaka darmowa,wy kompletnie nie znacie problemow pacjenta,bo was to g... obchodzi...
a ZUS..a prywatne gabinety.. a prywatne laboratoria,a specijalistyczne badania..a niektore zabiegi i operacje..to co? niby za friko

Holt_ napisał:

Znachor pracuje na wolnym rynku. Lekarz nie. Ot, i cała sprawa podejścia......schowaj między bajki to, że na Zachodzie lekarze są tacy mili i uprzejmi z natury. Oni po prostu są za to dobrze opłacani.

Holt...ale Ja zadalem ci konkretne pytanie,a ty zaczynasz kombinowac,zatem powtarzam...

"mam do ciebie konkretne pytanie czy po wyjezdzie do pracy za granice polscy lekarze traktuja pacjenta tak samo jak w polsce?"

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Pon 23:14, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

sidney46 napisał:

No nie wiem? Masz okres próbny i albo się nadajesz albo nie

Nie w tym rzecz,poprostu niemajac papiera ze jest fachowcem w jakims tam zawodzie moze wykonywac te prace,ale jako pomocnik.I pesje tez ma jako pomocnik mimo ze zna sie na rzeczy.Zadna firma niewypłaci pieniedzy w razie jakiejs awari,jezeli niema na papierze ze wykonawcą był fachowiec

sidney46 napisał:

Spory szmal wyciagnij 20 tys a nazwą cię zbawcą Pamiętam jak w pewnej szkole dyrektorka zaczęła nam truć że w stosunku do innych nauczycieli wogóle się nie angazujemy jako nauczyciele wf-u w sprwy szkoły, nie interesujemy się szkoleniami, zespołami klasowymi, problemami wychowawczymi uczniów. Na zakończenie palnęła że zawód nauczyciela to misja, na co mój strszy kolega tylko się uśmiechnął i powiedział: ''Jakbym przyniósł do domu tylko tą misyjną pensję to by mnie żona z domu wygoniła'' Co do szkoleń w Polsce do niedawna każdy zakład pracy miał procent od zarobków praconików który musiał przeznaczyć na szkolenia czy były potrzebne czy nie. Pamiętam że jeszcze 2 lata temu moja żona z koleżankami szukały w necie jakiś lipnych szkoleń[/img]

Sa tacy co zarabiają na szkoleniu młodych piłkarzy,Gwarek Zabrze chandluje z niemcami,i nawet niezłą kase zarabia

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Pon 23:10, 07 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

Irsko napisał: ,przy edukacj lekarza koszty sa wyzsze,niz przy edukacj murarza.Czyli rodzice budowlanica składali sie tez i na Twoją edukacje aha, wiec nie tylko problemy z ortografią, ale i z matematyką. A nie wziąłeś pod uwagę, że moi rodzice płacili po prostu wyższe podatki od rodziców budowlańca, bo więcej od nich zarabiali?.

A Ty zapomniałes o tym ze przy rozliczeniu całorocznym fiskus zwrocil Twoim rodzicom kolosalne kwoty w przeciwienstwie do rodzicow Irka..

i kto tu ma problemy z matematyka?

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: Irsko napisał: ,przy edukacj lekarza koszty sa wyzsze,niz przy edukacj murarza.Czyli rodzice budowlanica składali sie tez i na Twoją edukacje aha, wiec nie tylko problemy z ortografią, ale i z matematyką. A nie wziąłeś pod uwagę, że moi rodzice płacili po prostu wyższe podatki od rodziców budowlańca, bo więcej od nich zarabiali?. A Ty zapomniałes o tym ze przy rozliczeniu całorocznym fiskus zwrocil Twoim rodzicom kolosalne kwoty w przeciwienstwie do rodzicow Irka.. i kto tu ma problemy z matematyka?

ROTFL tak, zwłaszcza w PRL

Post został pochwalony 0 razy