Ok, dziękuję O ile to drugie mnie w jakimś stopniu uspokaja, to to całe wykluczenie w ogóle mi się nie podoba Jaki w tym sens? Chcą się raz na zawsze pozbyć klubu, żeby już nigdy nie mieć z nim problemów? Swoją drogą, co to za rozpowszechnanie sportu, skoro odbiera się przyjemność nie tylko i gry w piłkę (nie mówię tu o jakieś dodatkowej rekreacji, ale o wyczynowym uprawianiu sportu), ale i samą możliwość kibicowania... Ja rozumiem degradacja, nawet do B klasy, ale całkowite wykluczenie??? I w czym to ma niby pomóc??

Post został pochwalony 0 razy

Klaudia napisał:

1. "Winnym grozi degradacja, odjęcie punktów, a nawet wykluczenie z PZPN." - chodzi mi o to wykluczenie. Co to konkretnie oznacza

To, że Arka w takim wypadku byłaby wykluczona z wszelkich rozgrywek zawodowych, krajowych i międzynarodowych (PZPN jest zrzeszonym członkiem UEFA, a dalej FIFA). Innymi słowy oznaczałoby to piłkarską śmierć dla Arki na czas bliżej nieokreślony, bo sportową rqaczej nie (no chyba, że klub nie prowadzi żadnej działalności poza piłką nożną).

Klaudia napisał:

2. Napisano, że "kary będą obowiązywały w sezonie 2007/2008 i nie wpłyną na układ tabeli obecnie trwających rozgrywek." Co będzie w przypadku kiedy klub zajmie ostatnie miejsce w tabeli? Czy automatycznie spada o dwie ligi, czy nie ma to żadnego znaczenia?

Nie ma znaczenia. Tak jak to napisał już master i tak jak to napisano w zarządzeniu (o ile uważnie się czyta), nie będzie to miało odzwierciedlenia na obecny sezon i końcowy układ w tabeli tego (obecnego) sezonu. Jeśli Arka zostanie zdegradowana, to od przyszłego sezonu rozpocznie rozgrywki w II lidze, bez względu na to, czy zajmie w tym sezonie pierwsze, czy ostatnie miejsce w tabeli OE.

Klaudia napisał:

o to całe wykluczenie w ogóle mi się nie podoba Jaki w tym sens? Chcą się raz na zawsze pozbyć klubu, żeby już nigdy nie mieć z nim problemów?

Hehh... W sumie nie jest powiedziane, że Arka przestanie istnieć na wieki. Jak to było już w praktyce w Polsce, po latach może się odrodzić piłkarska Arka. W końcu np. ile lat Zagłębie Sosnowiec było bez piłki... A jednak po latach ją tam przywrócili i już grają w II lidze.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Klaudia napisał: 1. "Winnym grozi degradacja, odjęcie punktów, a nawet wykluczenie z PZPN." - chodzi mi o to wykluczenie. Co to konkretnie oznacza To, że Arka w takim wypadku byłaby wykluczona z wszelkich rozgrywek zawodowych, krajowych i międzynarodowych (PZPN jest zrzeszonym członkiem UEFA, a dalej FIFA). Innymi słowy oznaczałoby to piłkarską śmierć dla Arki na czas bliżej nieokreślony, bo sportową rqaczej nie (no chyba, że klub nie prowadzi żadnej działalności poza piłką nożną).

Tutaj sie nie zgodzę, gdyż jak juz pisałem, można wziąć przykład z pana Ptaka i przenieśc klub do innego kraju A dokładniej do tureckiej części Cypru, gdzie maja własną, niezalezną od cypryjskiej, ligę oraz własna federację, która to federacja nie jest zrzeszona w FIFA A więc na czas zawieszenia można sie tam przenieść A na Cypr wcale nie jest tak daleko. A na pewno bliżej niż do takiej Kenii np
Sorry za oftop, ale musiałem dziewczynę pocieszyć

Post został pochwalony 0 razy

Turecka część Cypru jest w ogóle sobie rzepkę skrobiącą częścią wyspy wobec "greckiego" Cypru, ale to jest już kwestia zaszłości historycznych i politycznych. Owszem mógłby przenieść, ale w polskim futbolu Arka byłaby uśmiercona piłkarsko. Poza tym wątpię, aby przy przeniesieniu i kibice Arki przenieśli się na Cypr. To praktycznie nie byłaby już Arka, mimo zachowania nazwy.
I ja nie chcę dobijać Klaudii, toteż na pocieszenie stwierdzę, że wątpię, by któryś z klubów został wykluczony z PZPN, chociaż za takie przechery, o jakich się słyszy powinno się postąpić tak z niektórymi klubami. Poza tym nawet jeśli, to może się okazać, że za parę lat nie będzie PZPN-u (mam przynajmniej taką nadzieję). Jak już powiedziałem wątpię w takie rozwiązania, choćby z tego powodu, że wcześniej sam PZPN nic nie robił, a nie wierzę, żeby ktokolwiek z leśnych dziadków nie wiedział co się działo/dzieje. I gdyby nie interwencja Ministerstwa Sportu, mediów i prokuratury, to podejrzewam, że nadal nic by nie zrobiono.

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Ok, dziękuję O ile to drugie mnie w jakimś stopniu uspokaja, to to całe wykluczenie w ogóle mi się nie podoba Jaki w tym sens? Chcą się raz na zawsze pozbyć klubu, żeby już nigdy nie mieć z nim problemów? Swoją drogą, co to za rozpowszechnanie sportu, skoro odbiera się przyjemność nie tylko i gry w piłkę (nie mówię tu o jakieś dodatkowej rekreacji, ale o wyczynowym uprawianiu sportu), ale i samą możliwość kibicowania... Ja rozumiem degradacja, nawet do B klasy, ale całkowite wykluczenie??? I w czym to ma niby pomóc??

Przeglądając internet natknąłem się gdzieś na tekst (którejś z gazet), gdzie twierdzono, że owym klubem, mającym zostać wykluczonym z wszelkich rozgrywek jest Górnik Łęczna. Oczywiście nie wiadomo na ile owo źródło jest wiarygodne. Na razie nie mart się więc na zapas.
Prócz tego klub zawsze może się odrodzić, choć nie jest to łatwe. Obiekty są zazwyczaj miejskie, więc wystarczyłoby stworzyć nowy klub z nową nazwą i przynajmniej piłka nożna nie zniknęłaby w danym miejscu. Nie wiem tylko na ile odpowiadałoby to kibicom. Patrząc jednak na Pogoń Adamczuka można uznać, że taki eksperyment ma szanse powodzenia.

Post został pochwalony 0 razy

Przeniesiony post miki'ego:

Miki napisał:

moim zdaniem ta cała cholerna korupcja to wina tylko i wyłączenie PZPN, gdyż skoro Dziurowicz kręcił, gdyż skoro kręcili sędziowie, "Fryzjer" też otaczał się towarzystwem Listkiewicza. Więc lidzie z PZPN moim zdaniem też są uwikłani w tą aferę. I od nich powinno się zacząc czystkę. Skoro za kadencji Listkiwicza były przekręty, nie powinien już kierować nawet regionalnym związkiem, skoro działacze, sędziowie i trenerzy byli uwikłani, też powinni być skreśleni. A zwłaszcza osoby Listkiewicza i Duszy ( złapany razem z Fijarczykiem ). Przecież obaj pierwsi wymienieni sędziowali mecze ŁKS - Olimpia i Wisła - Legia w 1993 roku ( zdawałem wtedy maturę ) i o ile w Wiśle wtedy zrobili czystkę, tak Ci dwa trwali do dzisiaj. Może teraz Listkiewicz na koniec kadencji niech coś z tym wreszcie zrobi. Bo liga może stracić sponsora, kluby swoich sponsorów też i tak dalej, i tak możnaby wymieniać. A wypowiedzi Listkiewicza są nie tyle dyplomatyczne, ile dające do zrozumienia, że wszystko jest ok. Tylko skoro jest ok, polski futbol jest czysty, to skąd tyle aresztowań, skąd tyle zarzutów. Coś mi tu nie gra. A swoją drogą ciekawy jestem finału zjazdu PZPN. Z jednej strony niech Lipiec wprowadzi tego komisarza w cholerę, ale byłoby to ze szkodą dla polskiej reprezentacji. Bo cała praca Beenhakkera poszłaby na marne, mimo tego, że początek jego kadencji był fatalny. Ale teraz widać, że wszystko idzie w reprezentacji we właściwym kierunku. __________________ Kibic Legii pozdrawia kibiców wszystkich polskich drużyn

I ponawiam apel do userów: ZWRACAJCIE UWAGĘ NA TEMATY WĄTKÓW.

Post został pochwalony 0 razy

Toście mnie pocieszyli Nie no, szczerze mówiąc, nawet ja nie sądzę żeby taka kara była zastosowana w przypadku jakiegokolwiek klubu (nie tylko Arki). Ale to w ogóle nie o to chodzi Cały PZPN chyba upadł na głowę, żeby wymyślać aż takie pochrzanione kary... Czemu to ma zapobiec? Temu aby dany klub ponownie nie wracał do swoich korupcyjnych zapędów? Heheh... To może od razu zamknijmy całą ligę, skoro istnieje prawdopodobieństwo że gdzieś pojawi się ktoś kto będzie próbował kupować mecze...

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaje... argumetacja

Cytat:

Obradujące w Warszawie Walne Zgromadzenie Sprawozdawczo-Statutowe PZPN nie zwróciło Legii Warszawa tytułu piłkarskiego mistrza Polski za sezon 1992/93. Sprawą przywrócenia stołecznemu klubowi mistrzostwa kraju zajmowała się specjalna komisja powołana na zjeździe PZPN w grudniu 2004 roku. Nie znalazła ona podstaw do oddania Legii tytułu, powołując się m.in. na zeznania kibiców Wisły Kraków oraz obecną atmosferę w polskim futbolu związaną z tzw. aferą korupcyjną.

i jeszcze

Cytat:

5 lipca 1995 roku Prokuratura Rejonowa w Krakowie umorzyła dochodzenie w sprawie rzekomego przekupstwa przez Legię meczu z Wisłą. W uzasadnieniu napisano, że nikt nie potwierdził zarzutów prasy i działaczy piłkarskich. PZPN nie zmienił jednak swojej decyzji.

[/quote]

Post został pochwalony 0 razy

coś dla Sydneya i Klaudii

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

coś dla Sydneya i Klaudii [link widoczny dla zalogowanych]

Trzeba tylko wziąć poprawkę na to, że źródłęm tej informacji jest "Dziennik" Swoją droga bardzo mi się podobają te wielkie sformułowania "Faktu" i "Dziennika"

Dziennik napisał:

Klubem, który ma zostać skreślony ze struktur PZPN za powiązania mafijne jest Arka Gdynia.

Ja rozumiem, że wszyscy w naszym kraju już od dawna wiedzą, że PZPN to mafia, ale jednak mimo wszystko brzmi to trochę śmiesznie. Nie lepiej byłoby pisać o korupcji, a nie o mafii?
Wróćmy jednak do samej Arki - spoko, niech ich wykluczają (skoro mają dowody, że Arka gra w I lidze dzięki kupowaniu meczy to zarząd jest sam sobie winien). Powstaje tylko malutkie, malutenkie, takie nic nie znaczace pytanko: co z pozostałymi? Bo z tego, co wiem to zarzuty postawiono chyba ośmiu klubom, a nie jednemu. I takie np KSZO w rónym stopniu zasługuje na wykluczenie ze struktur PZPN jak sama Arka. Ale zapewne po uszach dostaną jak zwykle ci "maluczcy", bo wielcy panowie muszą grać o europejskie puchary. Owszem, Zagłębie Lubin jest jednym z lepszych polskich klubów i może jakoś by sobie poradziło w Pucharze UEFA (chociaż po tym co ostatnio pokazali... ), ale skoro im rónież postawiono zarzuty i również istnieje prawdopodobieństwo, że w OE grają dzięki kilku kopertom oraz kolekcjonerom tychże kopert to chyba jednak powinni ponieść konsekwencje... Bo rozwiązania typu "nakładamy kary pienięzne albo odejmujemy kilka punktów wszystkim", ew. "ukręcamy łęb sprawie" w grę nawet nie powinny wchodzić. Tylko czy wykluczenie z PZPN nie jest zbyt surowe? Nie lepiej byłoby, wzorem Włochów, podegradowac wszystkich do I i II ligi (używam nowego nazewnictwa )?

Post został pochwalony 0 razy

Myślę, że trzeba poczekać na ogłoszenie wyroków. Na razie bowiem to tylko dziennikarze spekulują (tak ich robota) kto ma zlecieć a kto przestać istnieć. Blisko tydzień temu gdzieś wyczytałem, że owo wykluczenie miałoby dotyczyć Górnika Łęczna, teraz "Dziennik" głosi, że klubem, którego ten los spotka jest Arka. Zresztą nawet po ogłoszeniu kar kluby będą się jeszcze odwoływać, więc różnie to może się zakończyć. A niewykluczone jest przecież, że do grona ośmiu klubów zagrożonych karami mogą dołączyć następne. Śledztwo przecież cały czas trwa.

Post został pochwalony 0 razy

Dziennik napisał:

Klubem, który ma zostać skreślony ze struktur PZPN za powiązania mafijne jest Arka Gdynia.

master słusznie napisał:

Ja rozumiem, że wszyscy w naszym kraju już od dawna wiedzą, że PZPN to mafia...

Buehehehe... Na taj podstawie należy wykreślić wszystkie kluby polskie, począwszy od najniższych klasyfikacji rozgrywkowych, na OE skończywszy. Każdy bowiem jest powiązany z mafią z ul. Miodowej. Chwilami kocham ten kraj, można się nieźle ubawić.

Post został pochwalony 0 razy

"W związku z publikacją zamieszczoną w gazecie „Dziennik – Polska, Europa, Świat” nr 10 z dnia 12 stycznia 2007 roku, pod tytułem „Arka do szczęścia nie jest potrzebna”, Zarząd Sportowej Spółki Akcyjnej „Arka Gdynia” wyraża sprzeciw wobec tezy zawartej w tytule i treści w/w artykułu i oświadcza:

1. „Arka Gdynia” to klub z wieloletnimi tradycjami stanowiący wysoką wartość dla gdyńskiej społeczności. Ma rzeszę wiernych kibiców, poważnych sponsorów, skupia wokół klubu wiele organizacji zajmujących się szkoleniem piłkarskiej młodzieży, której marzeniem i celem jest gra w żółto-niebieskich barwach.

2. Absurdalnym jest twierdzenie, iż Pan Jacek Milewski – Prezes Klubu, przebywa w areszcie na własną prośbę, a kłamstwem informacja, iż „przez cały czas zeznaje przed prokuratorami”. Z informacji uzyskanych od obrońców Pana Prezesa Jacka Milewskiego wynika, że od 50-iu dni tj. od dnia aresztowania w dniu 24 listopada 2006 roku nie przeprowadzono z udziałem Jacka Milewskiego żadnych czynności procesowych. Pan Jacek Milewski nie przyznał się do żadnego ze stawianych zarzutów i oczekuje na wyjaśnienie sprawy.

3. S.S.A. „Arka Gdynia” funkcjonuje w sposób najzupełniej normalny. Posiada wymagany statutem i przepisami Kodeksu Spółek Handlowych, skład Zarządu, wywiązuje się ze swoich zobowiązań wobec piłkarzy i kontrahentów. Przeprowadzone dotychczas transfery są dostosowane do oczekiwań zespołu szkoleniowego. Kadra pierwszego zespołu jest pełna i w zaplanowany wcześniej sposób przygotowuje się do rundy wiosennej.

4. Przeciwko Klubowi Arka nie toczy się w Polskim Związku Piłki Nożnej jakiekolwiek postępowanie dyscyplinarne. Żaden z organów PZPN nie zwrócił się do Klubu z zawiadomieniem o wszczęciu takiego postępowania ani tym bardziej o złożenie wyjaśnień lub ustosunkowanie się do rzekomych zarzutów.

5. W sposób niezmieniony przebiega współpraca pomiędzy Klubem a jego sponsorami, także sponsorem tytularnym.

Za szczególnie oburzające uważamy wykorzystywanie do ataku na Arkę osoby Ś.P. Franciszki Cegielskiej – prezydent Gdyni w latach 1990 - 1998. Sugerowanie dla uzasadnienia tezy zawartej w tytule publikacji, eskalowania pomówień i kreowania faktów medialnych, iż ponad 10 lat temu Pani Prezydent chciała zlikwidować klub, jest najbardziej prymitywnym z możliwych kłamstwem.

Zarząd Arki Gdynia SSA"


I tyle co mam na ten temat do powiedzenia. Cały ten artykulik jest bardzo zabawny (najbardziej spodobało mi się ten fragment - "Ludzie związani z Arką uważają, że M. tak boi się powrotu do Gdyni i spojrzenia w oczy kibicom, że poprosił o niewypuszczanie go z aresztu." ) widać panowie z Dziennika mają poczucie humoru Ogólnie stek bzdur, wyssanych z palca, nawet nie ma czego komentować... I zdecydowanie wszystkim radzę poczekać do ogłoszenia "wyroku/ów" przez PZPN.

Post został pochwalony 0 razy

Jakby mieli tak wykluczac wszystkie zepsoly, ktorych zarzad dawal koperty, to niedlugo nie byloby juz OE, tylko Orange Okregowka badz inny twor...tak w ogole wydaje mi sie, ze powinno sie karac dzialaczy, a nie kluby (oczywiscie wszystko uderza w fanow, traca mozliwosc kibicowania swojej druzynie )

Post został pochwalony 0 razy

Co sobie ta propagandówka PiS nie wymyśli jeszcze Łęczna pewnie handlowała potajmnie węglem z zagranicą.
Brak tych klubów w OE to degradacja piłki na Wybrzezu i Lubelszczyźnie.
Mafijny układ to ja widziałem w maju na meczu Wisła - Arka gdzie grano jak w B- klasie, a Wiśle jak zwykle tylko pogrożono paluszkiem. Nożowników też na Arce nie widziałem, więc te porównania mafijne chyba ktoś pomylił z innym klubem OE

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Brak tych klubów w OE to degradacja piłki na Wybrzezu i Lubelszczyźnie.

a handel punktami to jej rozkwit w tamtych rejonach?


Oczywiście, że wykluczenie z PZPn to piramidalna bzdura.

Ale degradacja do niższych lig wydaje mi się jedynym sensownym rozwiązaniem. Pytanie tylko - czy szczebel niżej, jak we Włoszech, czy do IV-V ligi, aby zaczęli od podstaw.

Post został pochwalony 0 razy

Rzeczywoście trochę szkoda spuszczać klub do niższej klassy rozgrywkowej. Niemniej jednak nie może być przyzwolenia na łapówkarstwo. Powinien być jasny zapis, jak kara się kluby za kupczenie meczami i stosować tę karę konsekwentnie. Kara ta w końcu będzie precedensem, jednak nie sądzę, aby nie było takiego przypadku w żadnym kodeksie, czy statucie.
Co do słów Holta_, że wykluczenie ze struktur byłoby absurdalne, to nie mogę do końca się zgodzić. Absurdalne byłoby -uważam- wówczas, jakby za pół roku PZPN miał przestać istnieć. Jednakże kara taka byłaby zbyt surowa. Poza tym w świetle tego, że nie wierzę iż mafia z Miodowej nic nie wiedziała o handlu meczami, kara taka wydawałaby się szczególnie dziwna.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Rzeczywoście trochę szkoda spuszczać klub do niższej klassy rozgrywkowej.

Szkoda? Dla kogo? Chyba tylko dla kibiców danego klubu. Jeśli dany zespół kupował to jedyną rozsądną karą w tym przypadku jest degradacja. Może nie o 3,4 ligi, ale powiedzmy do drugiej, trzeciej. w Całkowite wykluczenie z PZPNu jest jak dla mnie karą debilną i pozbawioną sensu, ale znów odjęcie punktów niczemu się nie przysłuży - to zdecydowanie za mała kara. Mi zupełnie nie będzie żal takiej Łęcznej jeśli poleci o jakieś dwie ligi. Przy degradacji Arki z wiadomych przyczyn nie będzie mi tak wesoło, ale jeśli będzie winna, i wszyscy winni zostaną ukarani, to się z tym pogodzę. Co to za przyjemność kibicować drużynie, która odnosi sukcesy tylko dlatego, że kupuje spotkania. Już wolałabym chyba błąkać się po IV lidze...

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Przy degradacji Arki z wiadomych przyczyn nie będzie mi tak wesoło, ale jeśli będzie winna, i wszyscy winni zostaną ukarani, to się z tym pogodzę. Co to za przyjemność kibicować drużynie, która odnosi sukcesy tylko dlatego, że kupuje spotkania. Już wolałabym chyba błąkać się po IV lidze...

i za to Cię lubię

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Przy degradacji Arki z wiadomych przyczyn nie będzie mi tak wesoło, ale jeśli będzie winna, i wszyscy winni zostaną ukarani, to się z tym pogodzę. Co to za przyjemność kibicować drużynie, która odnosi sukcesy tylko dlatego, że kupuje spotkania. Już wolałabym chyba błąkać się po IV lidze... i za to Cię lubię

Uważaj, ona lubi dojrzałych mężczyzn.

Post został pochwalony 0 razy

Klaudia napisał:

Szkoda? Dla kogo? Chyba tylko dla kibiców danego klubu. Jeśli dany zespół kupował to jedyną rozsądną karą w tym przypadku jest degradacja.

A gdzie ja, Słońce, napisałem, że nie jest. Napisałem, że szkoda degradować klub, ale nie oznacza to, że nie powinno się go karać. Wręcz przeciwnie. A szkoda i dla kibiców i dla samego klubu, z tym, że w przypadku korupcji dany klub zasłużył na degradację, to przecież nie ulega dyskusji.
Proszę wybaczyć, ale już więcej nie będę odpowiadać na durne posty, ponieważ w tym roku mam jeszcze mniej czasu.

Post został pochwalony 0 razy

YES! YES! YES!
Zapewne każdy domyśla się, co jest powodem mojej w istocie nieskrywanej radości , ale dla Waszej pewności odsyłam [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych].
Jestem też przekonany, że złowiono dopiero pierwszą złotą rybkę i wkrótce na haczyk wpadną następne. To oznacza nic innego, jak dymisję zarządu, albo zdymisjonowanie tegoż zarządu. Przynajmniej powinno tak być i jest to wielce prawdopodobne. Jedynie na torsje żołądka zbiera mi się, kiedy czytam wypowiedzi E. Kolatora. Znając system "ręka rękę myje" odpowiedzialność indywidualna nie powinna tu wchodzić w rachubę.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

YES! YES! YES! Zapewne każdy domyśla się, co jest powodem mojej w istocie nieskrywanej radości , .

Jak nie skonczymy eliminacji to tez sie tak bedziesz cieszyl? Z czego tu sie cieszyc, ludzie, ktorzy uchodzili za autorytety sa zatrzymywani.Lipiec kombinuje. Teraz wykombinowal, ze jesli wprowadzi komisarza, i nas wyklucza to bedzie wina nie jego a Listkiewicza, bo nie podal sie do dymisji.W takiej sytuacji wydaje sie ze Listkiewicz, nie chcac kumulowac na sobie gniewu opinii , bedzie musial ustapic, bo wiadomo ze medialnie to jego obwinia za to.Tyle, ze Listkiewicz, jak to Listkiewicz moze znalezc kolejny powod z rekawa do tego aby nie ustapic i miec nadzieje ze wowczas Lipiec jednak nie zaryzykuje wprowadzenia komisarza. W kazdym razie, z tego co mowil nie tak dawno Boniek, odnosnie komisarza we wloskim zwiazku, to wlasnie chodzilo mniej wiecej o to, ze tam zarzad sam podal sie do dymisji ,przez co nie bylo bezposredniej ingerencji obcych wladz w kompetencje zwiazku, i wlasnie dlatego wloskiej federacji nie wykluczono, mimo iz komisarz sie pojawil.U nas chyba jest proba spreparowania podobnej sytuacji. W kazdym razie, jesli cala ta gra ma sie skonczyc, ze szkoda dla reprezentacji to od razu mowie, ze jest nie warta swieczki.Najwazniejsza jest w tym momencie reprezentacja, mam ndzieje ze nie tylko dla mnie.

Post został pochwalony 0 razy

turn napisał:

Jak nie skonczymy eliminacji to tez sie tak bedziesz cieszyl?

Nie mniej, niż wtedy, jak nadal będziemy na dnie, drogi Turn'ie. Widzę, że jesteś jednym z tych podwijających ogon. Mam nadzieję, że się mylę.

A tymczasem zapraszam na Polsat, gdzie Lisek (nie Listek) będzie debatował nad przyszłością polskiej piły.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

turn napisał: Jak nie skonczymy eliminacji to tez sie tak bedziesz cieszyl? Nie mniej, niż wtedy, jak nadal będziemy na dnie, drogi Turn'ie. Widzę, że jesteś jednym z tych podwijających ogon. Mam nadzieję, że się mylę. .

a ja widze ze Ty jestes z tych ,ktorzy lubia jedno zrobic, drugie spieprzyc.Tez mam nadzieje ze sie myle:) Patrzac na razie, po reakcjach ludzi zarzadu, to trudno miec nadzieje na to ze podadza sie pokornie do dymisji.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

turn napisał: Jak nie skonczymy eliminacji to tez sie tak bedziesz cieszyl? Nie mniej, niż wtedy, jak nadal będziemy na dnie, drogi Turn'ie. Widzę, że jesteś jednym z tych podwijających ogon. Mam nadzieję, że się mylę.

Niezbyt potrafie wywnioskowac o co tutaj chodzi, ale jesli chodzi ci, drogi RTSie, że podwijającymi ogon są ci, którzy nie chcą zawieszenia Polski i najważniejsze jest dla nich to, żeby kadra mogła dalej grać - to ja jestem podwijającym ogon i się tego nie wstydze. Ba, jestem z tego dumny i uważam podwijanie ogona za mój kibicowski obowiązek.
Owszem, jestem przeciwnikiem Listkiewicza, jestem równiez zwolennikiem podania sie całego zarządu do dymisji. Ale jestem zdecydowanym przeciwnikiem wprowadzenia zarządu komisarycznego w PZPN, żeby zrobili z tym wszystkim porządek. Powód? Proste - FIFA nas zwyczajnie zawiesi. A kiedy komisarz zrobi porządek - nie liczcie na to, że nas natychmiast przywrócą, bo nie będa mieli powodów by tego nie robić. Owszem, będa mieli powody. Złamanie statutu FIFA to nie takie hop-siup, że kiedy wyrazimy chęc przywrócenia to nie będą robic problemów i jeszcze po główce pogłaszczą. Nie licz na to, mój drogi. Wprowadzenie komisarza wiązać się będzie prawdopodobnie z długimi, naprawde długimi latami wykluczenia. Co wtedy? Ano nasz futbol osiągnie dno. Nie mów mi, że teraz osiągnął, bo chyba nie wiesz co tak naprawde oznacza owo "dno" - otóż oznacza to, że kiedy nas już wreszcie przywrócą (a nawet to nie jest takie oczywiste) to będziemy zbierac srogie baty od takich pikarskich potęg jak San Marino czy Malta. Moim zdaniem to jednak zbyt wygórowana cena za pozbycie sie korupcji. A nie łątwiej byłoby na ten przykład poczkeac pare dni/tygodni i poszukac haka na pana Listkiewicza? Skoro znalazło się coś na Wita Ż. to czemu nie miałoby się znaleźć nic na Michała L.? Wtedy możnaby spokojnie rozwiązac cały ten PZPN (nawet Blatter powiedział, że jesli okaże się, że Misio złamał prawo i pójdzie do pierdla - mamy pełne przyzwolenie i jego błogosławieństwo na rozwiązanie tego bagna). Ale ludzie, nie kroczmy do celu po trupach, nie ścinajmy głów razem z trawą! Bo to nie zaprowadzi nas do niczego dobrego.

Post został pochwalony 0 razy

Ale po co ten pośpiech z kuratorem w PZPNie Postępowanie prokuratury w sprawie korupcji w polskim futbolu nie zostało jeszcze zakończone i nic nie wskazuje że tak się stanie w najbliższej oraz nieco dalszej przyszłości. Może się przecież okazać, że wkrótce znajdą się dowody, czy inne zeznania świadków przeciwko coraz to grubszym rybom z PZPNu przez co wprowadzenie kuratora, także z perspektywy FIFY, będzie naturalną koleją rzeczy, ewentualnie PZPN pod ciężarem coraz to mocniejszych zarzutów popratych dowodami rozwiąże się sam. Kurator wprowadzony przedwcześnie przyniesie raczej więcej szkód niż korzyści. Lepiej poczekać na kolejne kroki prokuratury. Dodatkowe pół roku w tą czy wewtą pod panowaniem obecnego PZPNu zbawienia polskiej piłce nie przyniesie.

EDIT: No i znowu byli ode mnie szybsi

Post został pochwalony 0 razy

Ch.A.F. napisał:

EDIT: No i znowu byli ode mnie szybsi

hehe, ćwicz refleks stary

Post został pochwalony 0 razy

Turn napisał:

a ja widze ze Ty jestes z tych ,ktorzy lubia jedno zrobic, drugie spieprzyc.

Nie spieprzyć, ale wprowadzić wreszcie cywilizację do naszego futbolu, a warunkiem koniecznym -uważam- jest pierw zajęcie mafią z Miodowej.
Ponieważ nie lubię się powtarzać, ale wiem, że jesteś tu od niedawna, więc przez uprzejmość przytoczę jedną z wcześniejszych swoich wypowiedzi, w której argumentowałem swoje stanowisko...

Cytat:

Zauważyłem, że wybuchła tutaj dyskusja odnośnie tego, czy należy zostawić klikę Listkiewicza, czy też -że tak powiem- wyautować ją z życia sportowego. Master, jestes przeciwny rozwiązaniu -jak to określiłeś "rewolucyjnemu", tzn. odsunięcia Listkiewicza i jego zauszników, przeciwny likwidacji chorych układów, które de facto hamują rozwój naszej piłki, a stwarzają jedynie mierną iluzję, że coś idzie naprzód w tej materii. Argumentujesz to tym, że: master_of_flamaster napisał: Wypadniemy ze struktur FIFA i UEFA, więc liga nie będzie miała sensu (bo o nic nie gramy). W związku z tym diabli wezmą wszystkich polskich piłkarzy, któzy jeszcze nie uciekli etc. Efekt? Po tych "zaledwie" dwóch latach okaże się, że właściwie nie dysponujemy już nikim (a kandydaci do reprezentacji już dawno będą grać w kadrach innych krajów), kto mógłby grać w kadrze. W ten sposób osiągniemy efekt odwrotny do zamierzonego - zamiast sprawić, że wreszcie zaczniemy osiągać jakieś wyniki okaże się, że jesteśmy lata świetlne za San Marino czy innym Liechtensteinem... Zauważ jednak, iż nie musi się tek stać, że chłopcy z UEFA i FIFA postawią nam od razu szlaban. Przede wszystkim wprowadzenie zarządu komisarycznego nie musi być realizowane na drodze konfliktu z Europejską Unią Piłkarską, czy Światową Federacją PN. Już rząd zapowiadał, że będzie prowadził w tej sprawie serię rozmów i poufnych spotań z przedstawicielami władz UEFA i FIFA. Przeprowadzenie tych zmian może być też realizowane pod bezpośrednią kontrolą obu wymienionych organizacji. I jeżeli przedstawimy solidną argumentację, to nie sądzę, aby UEFA, bądź nawet FIFA zdecydowały się na drastyczne kroki. Po drugie zaś, jeżeli przedstawi się dowody patologicznych układów i machlojek z udziałem PZPN-u, to jestem wręcz pewien, że nie zostaniemy wyłączeni ze struktur UEFA i FIFA. I jeśli nawet nie uda się znaleźć rzetelnych dowodów większych numerów działaczy PZPN, to zawsze można przedstawić mniejsze, tj. poboczne przewinienia których też jest bez liku. W końcu Alla Capone nie zamknięto za morderstwa i łamanie prohibicji, lecz jedynie za niepłacenie podatków . Grunt to dobry sposób. Poza tym, jezeli nawet miałoby dojść do formalnej izolacji naszej piły (a nie przypuszczam, by miało do tego dojść), to nie musi to oznaczać upadku tego sportu w Polsce i zmieniania narodowości przez naszych piłkarzy. Wszystko zależeć będzie od nas samych,tzn. od ludzi działających w futbolu, rządu, władz lokalnycb i wszystkich tych, którym na sercu leży dobro polskiej piłki. I jeżeli będziemy w tym okresie konsekwentnie przeprowadzać zmiany, tworzyć szkółki, szkolić piłkarzy, tworzyć nowoczesną infrastrukturę oraz solidne podstawy prawne, to nie stracimy, a wbrew pozorom zyskamy i to wiele. Ewentualną niemożność udziału w rozgrywkach międzynarodowych będą mogły zrekompensować najlepszym klubom pieniądze. Nie stracimy też zupełnego kontaktu z piłkarskim światem. Nikt nie zabroni rozgrywania nieoficjalnych meczów sparingowych (zapisy statutów dotyczą oprócz turniejowych meczów, tylko spotkań towarzyskich reprezentacji). Ponadto, jeżeli będzemy mieć świetnych młodych piłkarzy, zachodnie kluby będą chciały ich pozyskać. I nie musi się to wiązać ze zmianą narodowości. Zachodni klub, który będzie miał okazję tanio (jak na sumy krążące na Zachodzie) nabyć zdolnego piłkarza z kraju nad Wisłą to będzie usilnie do tego dążył i nie przeszkodzą mu żadne zapisy prawne. W szerszym bowiem pojęciu piłką nożną rządzi pieniądz. Władze UEFA długo nie utzymałyby sztywnych przepisów przy podniesionym larum. Także i młodym trenerom nikt nie zabroni uczyć sie na Zachodzie nowych taktyk, stylów gry, etc w owym okresie. Oczywiście -jak już wcześniej wspomniałem- musi to być okres wytężonej i owocnej pracy w naszym kraju, tak by nie obudzić się za te przykładowe 2 lata z faktem, że jesteśmy w tyle za takim Lichtensteinem. Jeżeli nie zmarnuje sie tego czasu, to jestem przekonany, że po okresie "kwarantanny" wrócimy do grona UEFA, czy FIFA jako kraj o mocnych podstawach i z wysokim poziomem piłki nożnej. Ale, jak zaznaczyłem, scenariusz zawieszenia, bądź tymczasowego wykluczenia jest mało realny. Piszesz też o "ewolucji", jako lepszym wyjściu, niż "rewolucja". Problem w tym, że ta ewolucja trwa w sumie od lat, a w tym kraju ewolucja oznacza stanie w miejscu. Ma tutaj też zupełną rację Holt_, pisząc: Holt_ napisał: Widzisz jakiś sposob na ewolucję? Straciliśmy już do Europy jakieś 20 lat lekką rączką licząc, a Ty chesz ewoluować? Tu trzeba po prostu WSZYSTKO SPALIĆ, a potem budowac na nowo. I tu bez zarządu komisarycznego się nie obejdzie. . Ponadto, Holt_ stwierdził: Holt_ napisał: Tu nie hcodzi o Listkiewicza, tu nie chodzi o żaden gambit hetmański jak w "Dobrym" Łysiaka. Tu trzeba rozwlaić STRUKTURĘ, czyli całe PZPN, od podstaw, trzeba wyrzucić WSZYSTKICH tych drobniutkich oszustów i krętaczy, ktorzy potem tworzą zbior "delegatów na zjazd" i posłusznie wybierają znowu Listkiewicza. Oczywiście, że Listkiewicz jest tylko wierzchołkiem góry. Oczywiste też jest, że te chore układy są szeroko splątaną siecią. Dlatego trzeba nie tylko zlikwidować PZPN wraz z jego obecnymi strukturami i statutem (bo sama likwidacja PZPN-u i usunięcie "Listka" nic nie da). Trzeba zmienić cały system i organizację (ponoć) zawodowej piłki nożnej w Polsce. Tak więc tu jest także pole do popisu i dla wielu prawników. A bez pomocy państwa i chęci wszystkich tych, którzy RZECZYWIŚCIE chcą dobra dla naszej piłki przeprowadzenie gruntownych zmian nie będzie możliwe. I Holt_ ma świeta racje, że trzeba to wszystko zburzyć i rozpocząć od nowa. Uważam, że jeszcze przed usunięciem owej PZPN-owskiej kliki, powinno się stworzyć solidne projekty prawne i organizacyjne, tak by już po usunięciu chorej gawiedzi w krawatach, można było od razu wprowadzić w życie nowy porządek. Pora, byśmy skończyli z archaizmem w naszej piłce, którym cuchnie na każdym kroku i stworzyli nowoczesne i solidne fundamenty dla zdrowego rozwoju piłki nożnej w Polsce. Pozdrawiam.

master napisał:

Niezbyt potrafie wywnioskowac o co tutaj chodzi, ale jesli chodzi ci, drogi RTSie, że podwijającymi ogon są ci, którzy nie chcą zawieszenia Polski i najważniejsze jest dla nich to, żeby kadra mogła dalej grać - to ja jestem podwijającym ogon i się tego nie wstydze

Drogi masterze, przez taką postawę nie dojdzie w tym kraju do żadnych zmian, ale jeżeli obecny stan piłki i układów satysfakcjonuje Cię, to proszę bardzo. Mnie jednak obecny status quo zdecydowanie nie odpowiada.
Jeśli z jednorazowym występem naszej repry poczujesz się lepiej, niż z tym, że za kilka lat Polska zawita na stałe w największych międzynarodowych imprezach piłkarskich, jako silna ekipa, z odpowiednim zapleczem (baza szkoleniowa, ucywilizowana federacja, odpowiednie prawodastwo, promujące sport), to gratuluję. Typowa cecha Polaków -mówiąc stereotypem- chcieliby już jak najszybciej i jak najwięcej, bo poczekać to nie warto. I stąd, tak właśnie z takiej postawy mamy w Polsce klubiki, nie zaś kluby, boiska z kilkoma rzędami ławek, nie stadiony, korupcję, zamiast przejrzystych układów, mierny poziom piłki bez żadnego zaplecza. Tylko pogratulować.

Ch.A.F. napisał:

Ale po co ten pośpiech z kuratorem w PZPNie

A kto powiedział, Ch.A.F.-ie, że od razu musi wejść kurator (chociaż powinien)? Uważam, że leśnych dziadków da się -mówiąc kolokwialnie- wykopać z centrali przy współpracy z FIFA. A podejrzewam, że to nie będzie jedyna osoba z kręgów kierowniczych PZPN-u (tfu!). Śledztwo jeszcze trwa i trwać będzie i nie zakończy się zbyt szybko, jak sam słusznie stwierdziłeś. Tym samym dowodów ministrowi Lipcowi przybywa, tym samym przybywa i argumentów do nowego spotkania z ludźmi z FIFA.

P.S. Turnie, przepraszam za swoje słowa, ale po prostu irytuje mnie taka postawa u ludzi, którzy chcą ponoć dobrze dla polskiej piłki.

Post został pochwalony 0 razy

hehehe... Tos mnie rozbroił. Klubom pieniądze wynagrodzą brak kontaktu z Europą? Ciekae skąd te pieniądze weźmiesz? Masz coś w piwnicy schowane? Bo nikt normalny nie będzie w Polsce inwestował w piłkę nożną jak nie będzie miał ku temu powodów. A w przypadku wykluczenia nas ze struktur FIFA tych powodów miał nie będzie - bo ani na tym nie zarobi ani nie bedzie mial żadnych korzyści ani nawet nie będzie miał z tego jakiejś dodatkowej reklamy. uwierz mi, że w takim przypadku rozwój piłki nożnej w naszym kraju będzie praktycnie wykluczony - własnie z powodu owych pieniędzy, które miałyby klubom wynagrodzić brak kontaktu z Europą. Bazy treningowe? Trzeba je za cos wybudować. Tylko za co? Patrz wyżej.
Nie przedstawiaj mnie równiez jako zwolennika Listkiewicza, bo chyba dałem ci do zrozumienia, że jestem za tym, żeby PZPN podał się do dymisji. Ale nie w sposób brutalny. Albo niech sami się podadzą do dymisji albo niech ktoś znajdzie na nich haka i pośle do pierdla. I będzie spokój, FIFA nam nic nie zrobi. Jesli jednak Lipiec wprowadzi kuratora ot tak to choćby przedstawił FIFIE milion dowodów na korupcję - i tak nas wykluczą. Dlaczego? Cóż, zdaniem FIFA to PZPN powinien zajmowac się korupcją w naszej piłce. Dlatego najprościej będzie poczekać pare tygodni - one nas nie zbawią, a na pewno w tym czasie prokuratura wrocławska zdąży dobrać się, przepraszam za wyrażenie, do dupy Listkiewiczowi i jego bandzie. I wtedy wszystko będzie ładnie, pięknie, zgodnie z przepisami.
A odnosnie pomysłu z budowaniem szkółek i tekstem ze świetnymi młodymi piłkarzami, których będą chciały kluby zagraniczne - patrz początek mojej wypowiedzi. Jesli FIFA nas zawiesi to szanse, że wrócimy jako kraj z wysokim poziomem piłki nożnej wynosza zero procent.

RTS napisał:

eśli z jednorazowym występem naszej repry poczujesz się lepiej, niż z tym, że za kilka lat Polska zawita na stałe w największych międzynarodowych imprezach piłkarskich, jako silna ekipa, z odpowiednim zapleczem (baza szkoleniowa, ucywilizowana federacja, odpowiednie prawodastwo, promujące sport), to gratuluję.

Właśnie O coś takiego mi chodziło Tobie marza się szkółki i mocne zaplecze, które nie powstanie w przypadku zawieszenia naszego kraju Czemu? Bo nikmu by sie to nie opłaciło Po co budowac szkółki piłkarskie w kraju, który nie ma kontaktu z reszta świata? Wszyscy wyniosa się za granicę i szkółki powstaną - w Niemczech, na Ukrainie, na Litwie, w Czechach...
Na koniec zacytuję fragment swojej wypowiedzi

Ja żem napisał:

Owszem, jestem przeciwnikiem Listkiewicza, jestem równiez zwolennikiem podania sie całego zarządu do dymisji. Ale jestem zdecydowanym przeciwnikiem wprowadzenia zarządu komisarycznego w PZPN, żeby zrobili z tym wszystkim porządek. Powód? Proste - FIFA nas zwyczajnie zawiesi.

Czy to oznacza, że jestem przeciwnikiem zmian? Nie. Oznacza to, że jestem przeciwnikiem zmian prowadzących do wykluczenia nas z FIFA. A kuratora można przeciez wprowadzić, wystarczy tylko znaleźc haki na odpowiednie osoby i mamy błogosławieństwo Blattera. Jeszcze jeden fragment mojej wypowiedzi

ja żem napisał:

Skoro znalazło się coś na Wita Ż. to czemu nie miałoby się znaleźć nic na Michała L.? Wtedy możnaby spokojnie rozwiązac cały ten PZPN (nawet Blatter powiedział, że jesli okaże się, że Misio złamał prawo i pójdzie do pierdla - mamy pełne przyzwolenie i jego błogosławieństwo na rozwiązanie tego bagna).

Oraz twojej:

RTS napisał:

I jeśli nawet nie uda się znaleźć rzetelnych dowodów większych numerów działaczy PZPN, to zawsze można przedstawić mniejsze, tj. poboczne przewinienia których też jest bez liku. W końcu Alla Capone nie zamknięto za morderstwa i łamanie prohibicji, lecz jedynie za niepłacenie podatków. Grunt to dobry sposób.

A czy ja nie pisałem o czyms podobnym? Czyli teoretycznie sie gadzamy, w praktyce wyjasniasz mi cos, o czym pisałem Super
A, i popraw cytowanie

Post został pochwalony 0 razy