RTS napisał:

Ch.A.F. napisał: W Polsce jest tak, że na ważne stanowiska często trafiają ludzie w ogóle się nienadający do swoich nowych ról. Jaką dasz mi gwarancję, że i ci nowi będą w porządku W szeregi nowej federacji wejść muszą ludzie kompetentni, znający się na prawie cywilnym i karnym, na administracji, na finansach i skarbowości, etc., nie te "leśne dziadki" rodem z PZPN.

Było by fajnie gdyby ci ludzie byli rzeczywiście znawcami w swoich dziedzinach, nie "znafcami", jacy niestety często się u nas trafiają. Maciej Giertych ma profesora, domyśliłby się tego ktoś patrząc tylko na niektóre wypowiedzi ojca Romana

RTS napisał:

Gwarancji 100-procentowej Ci nie daję, jednak coraz głośniej o tym mówią środowiska -że tak powiem- reformistyczne, do których zaliczam np. Ministerstwo Sportu, otoczenie p. A. Rusko i niektórych klubów piłkarskich. Wyobraź sobie, że krzyczy o tym nawet sam Dziurowicz junior Wydaje się zatem, że jest szansa na to, by stworzyć w pełni p[rofesjonalną federację piłkarską w naszym kraju, bo PZPN nie ma nic wspólnego z profesjonalizmem.

Od gadania do robienia jeszcze długa droga. Zwłaszcza w Polsce.

RTS napisał:

Ja zadam Tobie pytanie, przekierowując je niejako w odwrotnbą stronę, mianowicie: jaką masz gwarancję, że w nieruszonym PZPN-ie pojawią się ludzie kompetentni?

Oczywiście że gwarancje są zerowe. Ja naprawdę chciałbym by zastąpiono tą mafię pod szyldem PZPNu odpowiednimi i kompetentnymi ludźmi.
Jednak gdy się chce coś wymienić na lepsze, trzeba zapłacić cenę. W tym przypadku ceną tą jest wykluczenie na kilka lat z wszelkich rozgrywek piłkarskich naszych klubów i wszystkich reprezentacji. To się wiąże z odejściem co lepszych ligowców za granicę byle gdzie. To się wiąże z osłabnięciem zainteresowania sponsorów, którzy mogliby sypnąć trochę gotówki by drużyna powalczyła o puchary i by także powalczyłą w ów pucharach jeśli już się tam dostanie. Przy wykluczeniu wszystkich naszych tam'ów nie będzie powodów by sypać gotówką, a wręcz znajdą się, by tą kasę ograniczyć jeszcze bardziej. Takie wykluczenie wiąże się też z utratą sporej grupy młodych zdolnych potencjalnych piłkarzy. Przy obecnym wielkim sukcesie polskich siatkarzy i ewentualnym wykluczeniu Polski z wszelkich rozgrywek pod egidą FIFY większość młodych polskich sportowców zdecydowanie wybierze siatkówkę, bo po co pchać się gdzieś gdzie zdecydowanie trudniej będzie o zrobienie wielkiej kariery. Zainteresowanie polskimi piłkarzami choć i teraz nie jest jakieś duże, spadnie. Młodzi polscy piłkarze, którzy rozpoczeli swe kariery za granicą i którzy na dzień dzisiejszy woleliby reprezentować barwy Polski zamiast barw krajów które je wychowały piłkarsko i nie tylko, też raczej zostaną dla nas straceni, bo po co pchać się do reprezentacji, której przez jakiś czas tak naprawdę nie będzie. Kto wie na ile. Nowoczesnych stadionów piłkarskich też nie będzie po co budować, a napewno nasze wykluczenie będzie dobrym argumentem by darować se na jakiś dłuższy czas te kosztowne przecież inwestycje. Itd...

To wszystko to wysoka cena. Wysoka cena, któą jednak pewnie trzeba będzie zapłacić by móc się pozbyć choroby już w najbliższej przyszłości. Ale co jeżeli w miejsce starego schorzenia przyjdzie następne tyle że pod inną postacią Ja się przede wszystkim właśnie tego obawiam. Że zapłacimy tą dużą cenę, ale jednak nic się niezmieni bo ktoś coś spi****li, albo gorzej, ten ktoś zobaczy w tym wszystkim szansę na odniesienie własnych korzyści tak jak to jest teraz. Jeżeli tak by się miało stać to ja już wolę długie czekanie aż PZPN sam się oczyści w sposób naturalny tj. aż wszystkie leśne dziadki sobie poumierają/whatever. Bo może i dzisiejszy stan polskiej piłki jest marny, ale po wykluczeniu stanie się jeszcze gorszy, a wtedy naprawdę będą nam potrzebni prawdziwi specjaliści by nas wygrzebać.

A FIFA nie cofnie się przed wykluczeniem Polski. Powiem nawet, że zrobi to chętnie, na pokaz, bo ostatnio miała/ma podobne problemy z innymi krajami. A Polska to doskonały materiał na przykładnego ukaranego. Środek europy, duży kraj, duża liczba mieszkańców, niewielkie straty z kilkuletniej nieobecności polskich drużyn na arenie międzynarodowej, bo tych drużyn od dłuższego czasu i tak jakby tam nie ma, a przy okazji odpadnie nieźle grająca reprezentacja co jeszcze bardziej pomoże zrobić właściwe wrażenie na związkach piłkarskich innych krajów.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Leśne dziadki same nie ustąpią (bo im dobrze) a usunięcie ich siłą wiąże się z sankcjami wobec polskiej piłki.

Ch.A.F. napisał:

Po prostu nas zawiesi we wszystkich możliwych rozgrywkach.

Czyli jednak trzęsienie portkami...

Ch.A.F. napisał:

Myślę, że FIFĘ nie będzie obchodziło dlaczego u nas wejdzie komisarz. Nie będzie jej obochodziło czy to dla dobra polskiej piłki czy nie.

Nie zgodzę się z tym do końca.

erbe1 napisał:

RTS napisał: Ja tylko stwierdzę, że niekoniecznie musi dojść do czarnego scenariuszu. Jest bowiem opcja, że sama FIFA będzie interweniować i sama przeprowadzi zmiany. PZPN wyraźnie nie dotrzymał umowy zawartej z FIFA i rządem. I chyba tu trzeba by było uderzyć i wypunktować PZPN - tak, żeby inicjatywa zmian wyszła ze stony władz światowych. Rząd musi współpracować z FIFA

Zgadza się. O to właśnie chodzi. Póki co min. Lipiec uruchomił procedury, komisarza zaś jeszcze nei wprowadził. Myślę, że należy ponownie jak njaszybciej spotkać się z FIFA, tylko dowcip polega na tym, że PZPN będzie odsuwał to spotkanie bez końca. Podejrzewam, że uruchomienie tychże procedur ma na celu aktywniejsze zainteresowanie sprawą polską przez FIFA. Wówczas do takiego trójstronnego spotkania może dojść znacznie szybciej. Nie można przecież pozwalać na to, by PZPN w bnieskończoność odwlekał to, co należy możliwie najszybciej zrobić.

erbe1 napisał:

bo światowa piłka bez Polski sobie poradzi

Fakt.

Dalej erbe1 napisał:

a piłkarska Polska wykluczona z wszelkich międzynarodowych rozgrywek raczej nie bardzo.

Niekoniecznie.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Dalej erbe1 napisał: a piłkarska Polska wykluczona z wszelkich międzynarodowych rozgrywek raczej nie bardzo. Niekoniecznie.

Więc jak widzisz polską piłkę po owym wykluczeniu?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Więc jak widzisz polską piłkę po owym wykluczeniu?

Nie mam siły się powtarzać, więc przytoczę swoją wypowiedź sprzed niemal pól roku:

Cytat:

Zauważyłem, że wybuchła tutaj dyskusja odnośnie tego, czy należy zostawić klikę Listkiewicza, czy też -że tak powiem- wyautować ją z życia sportowego. Master, jestes przeciwny rozwiązaniu -jak to określiłeś "rewolucyjnemu", tzn. odsunięcia Listkiewicza i jego zauszników, przeciwny likwidacji chorych układów, które de facto hamują rozwój naszej piłki, a stwarzają jedynie mierną iluzję, że coś idzie naprzód w tej materii. Argumentujesz to tym, że: master_of_flamaster napisał: Wypadniemy ze struktur FIFA i UEFA, więc liga nie będzie miała sensu (bo o nic nie gramy). W związku z tym diabli wezmą wszystkich polskich piłkarzy, któzy jeszcze nie uciekli etc. Efekt? Po tych "zaledwie" dwóch latach okaże się, że właściwie nie dysponujemy już nikim (a kandydaci do reprezentacji już dawno będą grać w kadrach innych krajów), kto mógłby grać w kadrze. W ten sposób osiągniemy efekt odwrotny do zamierzonego - zamiast sprawić, że wreszcie zaczniemy osiągać jakieś wyniki okaże się, że jesteśmy lata świetlne za San Marino czy innym Liechtensteinem... Zauważ jednak, iż nie musi się tek stać, że chłopcy z UEFA i FIFA postawią nam od razu szlaban. Przede wszystkim wprowadzenie zarządu komisarycznego nie musi być realizowane na drodze konfliktu z Europejską Unią Piłkarską, czy Światową Federacją PN. Już rząd zapowiadał, że będzie prowadził w tej sprawie serię rozmów i poufnych spotań z przedstawicielami władz UEFA i FIFA. Przeprowadzenie tych zmian może być też realizowane pod bezpośrednią kontrolą obu wymienionych organizacji. I jeżeli przedstawimy solidną argumentację, to nie sądzę, aby UEFA, bądź nawet FIFA zdecydowały się na drastyczne kroki. Po drugie zaś, jeżeli przedstawi się dowody patologicznych układów i machlojek z udziałem PZPN-u, to jestem wręcz pewien, że nie zostaniemy wyłączeni ze struktur UEFA i FIFA. I jeśli nawet nie uda się znaleźć rzetelnych dowodów większych numerów działaczy PZPN, to zawsze można przedstawić mniejsze, tj. poboczne przewinienia których też jest bez liku. W końcu Alla Capone nie zamknięto za morderstwa i łamanie prohibicji, lecz jedynie za niepłacenie podatków . Grunt to dobry sposób. Poza tym, jezeli nawet miałoby dojść do formalnej izolacji naszej piły (a nie przypuszczam, by miało do tego dojść), to nie musi to oznaczać upadku tego sportu w Polsce i zmieniania narodowości przez naszych piłkarzy. Wszystko zależeć będzie od nas samych,tzn. od ludzi działających w futbolu, rządu, władz lokalnycb i wszystkich tych, którym na sercu leży dobro polskiej piłki. I jeżeli będziemy w tym okresie konsekwentnie przeprowadzać zmiany, tworzyć szkółki, szkolić piłkarzy, tworzyć nowoczesną infrastrukturę oraz solidne podstawy prawne, to nie stracimy, a wbrew pozorom zyskamy i to wiele. Ewentualną niemożność udziału w rozgrywkach międzynarodowych będą mogły zrekompensować najlepszym klubom pieniądze. Nie stracimy też zupełnego kontaktu z piłkarskim światem. Nikt nie zabroni rozgrywania nieoficjalnych meczów sparingowych (zapisy statutów dotyczą oprócz turniejowych meczów, tylko spotkań towarzyskich reprezentacji). Ponadto, jeżeli będzemy mieć świetnych młodych piłkarzy, zachodnie kluby będą chciały ich pozyskać. I nie musi się to wiązać ze zmianą narodowości. Zachodni klub, który będzie miał okazję tanio (jak na sumy krążące na Zachodzie) nabyć zdolnego piłkarza z kraju nad Wisłą to będzie usilnie do tego dążył i nie przeszkodzą mu żadne zapisy prawne. W szerszym bowiem pojęciu piłką nożną rządzi pieniądz. Władze UEFA długo nie utzymałyby sztywnych przepisów przy podniesionym larum. Także i młodym trenerom nikt nie zabroni uczyć sie na Zachodzie nowych taktyk, stylów gry, etc w owym okresie. Oczywiście -jak już wcześniej wspomniałem- musi to być okres wytężonej i owocnej pracy w naszym kraju, tak by nie obudzić się za te przykładowe 2 lata z faktem, że jesteśmy w tyle za takim Lichtensteinem. Jeżeli nie zmarnuje sie tego czasu, to jestem przekonany, że po okresie "kwarantanny" wrócimy do grona UEFA, czy FIFA jako kraj o mocnych podstawach i z wysokim poziomem piłki nożnej. Ale, jak zaznaczyłem, scenariusz zawieszenia, bądź tymczasowego wykluczenia jest mało realny. Piszesz też o "ewolucji", jako lepszym wyjściu, niż "rewolucja". Problem w tym, że ta ewolucja trwa w sumie od lat, a w tym kraju ewolucja oznacza stanie w miejscu. Ma tutaj też zupełną rację Holt_, pisząc: Holt_ napisał: Widzisz jakiś sposob na ewolucję? Straciliśmy już do Europy jakieś 20 lat lekką rączką licząc, a Ty chesz ewoluować? Tu trzeba po prostu WSZYSTKO SPALIĆ, a potem budowac na nowo. I tu bez zarządu komisarycznego się nie obejdzie. . Ponadto, Holt_ stwierdził: Holt_ napisał: Tu nie hcodzi o Listkiewicza, tu nie chodzi o żaden gambit hetmański jak w "Dobrym" Łysiaka. Tu trzeba rozwlaić STRUKTURĘ, czyli całe PZPN, od podstaw, trzeba wyrzucić WSZYSTKICH tych drobniutkich oszustów i krętaczy, ktorzy potem tworzą zbior "delegatów na zjazd" i posłusznie wybierają znowu Listkiewicza. Oczywiście, że Listkiewicz jest tylko wierzchołkiem góry. Oczywiste też jest, że te chore układy są szeroko splątaną siecią. Dlatego trzeba nie tylko zlikwidować PZPN wraz z jego obecnymi strukturami i statutem (bo sama likwidacja PZPN-u i usunięcie "Listka" nic nie da). Trzeba zmienić cały system i organizację (ponoć) zawodowej piłki nożnej w Polsce. Tak więc tu jest także pole do popisu i dla wielu prawników. A bez pomocy państwa i chęci wszystkich tych, którzy RZECZYWIŚCIE chcą dobra dla naszej piłki przeprowadzenie gruntownych zmian nie będzie możliwe. I Holt_ ma świeta racje, że trzeba to wszystko zburzyć i rozpocząć od nowa. Uważam, że jeszcze przed usunięciem owej PZPN-owskiej kliki, powinno się stworzyć solidne projekty prawne i organizacyjne, tak by już po usunięciu chorej gawiedzi w krawatach, można było od razu wprowadzić w życie nowy porządek. Pora, byśmy skończyli z archaizmem w naszej piłce, którym cuchnie na każdym kroku i stworzyli nowoczesne i solidne fundamenty dla zdrowego rozwoju piłki nożnej w Polsce. Pozdrawiam.

Poza tym proponuję całą lekturę dyskusji:
http://www.sportonet.fora.pl/viewtopic.php?t=248&postdays=0&postorder=asc&start=0

Post został pochwalony 0 razy

Przy tak optymistycznej wizji, RTS wypadałoby się z Tobą zgodzić. Jednak nie bardzo wyobrażam sobie nasz rząd łożący duże sumy na szkolenie młodzieży, rekompensujący klubom straty poniesione z powodu braków występów w europejskich pucharach jak również spowodowane wycofaniem się części sponsorów, czy reklamodawców. Owszem można by wprowadzić zmiany, które w istocie byłyby korzystniejsze dla sportu młodzieżowego, ale przypominałby on bardziej rekreację, bo zawodnicy osiągający wyższy poziom gremialnie emigrowaliby za granicę (za chlebem).
Napisałeś też, że sankcje niekoniecznie nastąpiłyby. Obawiam się, że wprowadzając zmiany siłą (a o takiej sytuacji rozmawiamy) mielibyśmy pewny szlaban.
Ja optowałbym za taką opcją: Zmiany zdecydowanie tak, ale poprzez światową centralę. Nie kosztem wyeliminowania nas z międzynarodowych rozgrywek. Działania oparte na współpracy z FIFA byłyby z pewnością trudniejsze do przeprowadzenia, ale pozbawiałyby nas ryzyka znalezienia się na zupełnym marginesie światowej piłki. Trzeba wykazać dobrą wolę i konsekwentnie współpracować. Myślę, że to ma szanse powodzenia.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Jednak nie bardzo wyobrażam sobie nasz rząd łożący duże sumy na szkolenie młodzieży, rekompensujący klubom straty poniesione z powodu braków występów w europejskich pucharach jak również spowodowane wycofaniem się części sponsorów, czy reklamodawców. Owszem można by wprowadzić zmiany, które w istocie byłyby korzystniejsze dla sportu młodzieżowego, ale przypominałby on bardziej rekreację, bo zawodnicy osiągający wyższy poziom gremialnie emigrowaliby za granicę (za chlebem).

Ech... i tu jest pies pogrzebany... Dlatego jestem zwolennikiem zrobienia totalnego porządku z PZPN przy współpracy z FIFA. Ale PZPN-u w obecnej postaci w żadnym wypadku nie można tak zostawić. Inaczej tak, czy owak wylądujemy na marginesie światowej piłki.

erbe1 napisał:

Ja optowałbym za taką opcją: Zmiany zdecydowanie tak, ale poprzez światową centralę

A o czym ja piszę od kilku postów?

erbe1 również napisał:

Trzeba wykazać dobrą wolę

Dobra wola nic nie da, bo takiej nie ma w PZPN-ie.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

erbe1 napisał: Ja optowałbym za taką opcją: Zmiany zdecydowanie tak, ale poprzez światową centralę A o czym ja piszę od kilku postów?

Piszesz zarówno o tym, by wprowadzić komisarza nawet pomimo sankcji; ale również i o tym, by próbować zmieniać PZPN poprzez FIFA. Ja optuję za tą drugą wersją. Pierwsza to ostateczność (tylko w takiej sytuacji, jeśliby druga okazała się niemożliwością).

RTS napisał:

erbe1 również napisał: Trzeba wykazać dobrą wolę Dobra wola nic nie da, bo takiej nie ma w PZPN-ie.

Dlatego rozważam dobrą wolę rządu przy współpracy z FIFA. O PZPN-nie nic nie piszę, bo (o czym wspomniałem poprzednio) sam się nie zreformuje (za dobrze im w becnym układzie).

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Piszesz zarówno o tym, by wprowadzić komisarza nawet pomimo sankcji; ale również i o tym, by próbować zmieniać PZPN poprzez FIFA. Ja optuję za tą drugą wersją. Pierwsza to ostateczność (tylko w takiej sytuacji, jeśliby druga okazała się niemożliwością).

Toteż ja nie widzę żadnych różnic w naszych zapatrywaniach w tej materii. Ja również tę pierwszą ewentualność uznaję za ostateczność.

Post został pochwalony 0 razy

No i proszę...
Dziś do Polski przyleciał p. J. Champagne, pełnomocnik J. Blatter'a w/s specjalnych. Oczywiście spotka się on w imieniu FIFA z PZPN i ministrem T. Lipcem. Liczę na to, że Lipiec dobrze przedstawi sytuację w polskiej piłce i J. Champagne przekona się, co tak naprawdę oznacza dla polskiej piłki dalsza działalność PZPN-u. W każdym bądź razie minister od sportu będzie potrzebował solidnych argumentów, gdy z przedstawiciel FIFA i zaufany S. Blatter'a, Champagne na dzień dobry zapowiedział, że obrona autonomii jest dla FIFA sprawą pryncypialną. Nie chcemy łamania tej autonomii, ale skoro FIFA aż tak chce bronić tejże autonomii, to niech sama zrobi porządek z PZPN. Bo tej instytucji w naszym krjowym sporcie nie można już dłużej tolerować. I jak nie lubię PIS-u i jego ideologia jest bardzo daleka od moich pglądów, tak trzymam kciuki za ministra Lipca.

Więcej o tymże spotkaniu, a także o histerycznym majaczeniu Listkiewicza czytajcie m.in. [link widoczny dla zalogowanych].

P.S. 1 Erbe1, chyba nasza koncepcja wzięła górę. Komitet Wykonawczy FIFA zajmie się PZPN-em.
P.S. 2 No i popatrzcie, jak szybko PZPN wziął się za układanie nowego statutu. Już będą ponoć kończyć, zwłaszcza, jak dowiedzieli się, że w obradach PZPN uczestniczyć będzie przedstawiciel FIFA.

Post został pochwalony 0 razy

Szansa na rozwiązanie sporu coraz większa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Trzeba było dopiero przyjazdu Jerome Champagne'a, żeby można się było dogadać. Teraz musi odbyć się Zjazd PZPN i zatwierdzić statut w nowej wersji. Ciekawe na ile okaże się on rewolucyjny? Na ile będzie impulsem zmian w polskiej piłce? W każdym razie jakiś krok w kierunku uzdrowienia sytuacji został wykonany. Czekamy na kolejne.

Post został pochwalony 0 razy

No tak. A tu zupełnie inna ocena tego samego spotkania.
[link widoczny dla zalogowanych]
Już się cieszyłem, że uczyniono pierwszy krok a tu okazuje się, że niekoniecznie muszą być następne.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Trzeba było dopiero przyjazdu Jerome Champagne'a, żeby można się było dogadać

Ano... Ale do tego doszło głównie przez destruktywną postawę PZPN. Po prostu wstyd...

Trochę mnie dziwią wypowiedzi J. Champagne'a i raczej nie znalazł on pełnego zrozumienia dla sytuacji w polskiej piłce.
Pozwól, że zacytuję:

Cytat:

Status FIFA nie pozwala na wprowadzenie kuratora. Pozwólcie PZPN pracować w spokoju, bo widać, że sytuacja polskiej piłki jest coraz lepsza

No przepraszam, a gdzie on zauważył ten postęp z inicjatywy PZPN-u, bo ten postęp jest wynikiem pracy Ekstraklasy S.A. oraz wsparcia rządu i niektórych samorządów dla budowy infrastruktury sportowej. A może miał na myśli grę naszej kadry. To dzięki L. Beenhakker'owi, nie zaś PZPN. Wystarczy posłuchać wypowiedzi samego L. Beenhakker'a (też cudzoziemca), bo nawet on zdaje sobie sprawę, że nasz futbol pozostawia wiele do życzenia. Szkoda, że p. Champagne nie zostanie tu tak na 2-3 miesiące, żeby lepiej się przyjrzeć sytuacji w polskim bagienku futbolowym, bo sądzę, że zmieniłby wtedy diametralnie zdanie.

I jeszcze jeden...

Cytat:

Polska wygrała niedawno 1:0 z Belgią, 2:1 z Portugalią, Wisła może awansować w Pucharze UEFA, dwa razy z rzędu graliście w finałach MŚ. O co wam chodzi?

Ożesz... O co może nam chodzić? A to, że nie mamy stadionów, systemu szkolenia, normalnej sytuacji prawnej, dobrej szkoły trenerskiej, a więc tego wszystkiego, co jest potrzebne do normalnego rozwoju piłki w naszym kraju, tego już p. Champagne nie zauważa?! W takim razie zastanawiam się, jakim cudem ten pan został głównym doradcą S. Blatter'a. I poza tym co to za argumenty? Ja mógłbym w tej sytuacji wysunąć kontrargumenty o podobnym poziomie intelektu: nasze drużyny od 10 lat nie grały w LM (ani jedna!).

I jeszcze jeden fragment wypowiedzi Chmpagne'a:

Cytat:

W Kenii, Iranie, czy Etiopii też znaleźli się politycy, którzy mieszali się do futbolu. Etiopię zawiesiliśmy na 15 miesięcy, odwiesiliśmy dopiero, gdy przywrócono poprzednie władze

Tylko niech mi p. Champagne poda jeden przykład państwa europejskiego, gdzie krajowa federacja piłkarska miałaby aż tak destrukcyjny wpływ na polski sport, jak PZPN, gdzie jest taka patologia, jak w PZPN i jego rozgrywkach ligowych.
Nie dziwię się Twojemu rozczarowaniu, erbe, bo ten człowiek przyjechał tu z góry założonym nastawieniem przeciw Ministerstwu Sportu.
Powiem tak: szkoda, że wcześniej nie zabrano się za PZPN, zanim FIFA nie dostała bzika na punkcie swojej autonomii. Owszem, bzika, ponieważ tu jest mowa o autonomii, nie zaś o pełnej niezależności.
A skoro FIFie tak bardzo zależy na owym nieingerowaniu, to dlaczego sama nie zechce bliżej się przyjrzeć sytuacji i sama nie zrobi generalnej reformy i porządku w PZPN-ie? Czy nie ma możliwości utworzenia przez FIFA nowej federacji na całkiem zdrowych zasadach? Gdyby Komitet d/s Specjalnych nakazał rozwiązanie PZPN, jako instytucji nadrzędnej wobec polskiego futbolu ze względu na patologię, przestępstwa, etc. Polska miałaby prawo zgłosić nową federację. Czy nie jest to możliwe? Dlaczego?
W owych wypowiedziach J. Champagne'a wyczytuję po prostu brak zrozumienia.

Post został pochwalony 0 razy

a ja jeszcze raz powtórzę.

Jedyną sznsę na uzdrowienie CAŁEJ piłki, nie tylko polskiej, widze w tym, że któraś federacja (nasza?) postawi się, zostanie wykluczona, odda sprawę do Trybunalu Europejskiego i wygra.

Trzeba wreszcie zaskarżyć tę kretyńską zasadę o tzw niezależności organizacji sportowych , ktoryhc nie można skarżyc do sądu i w które nie można ingerowac w razie uzasdnionych podejrzeń o popełnienie przestepstwa.


Myślicie, że dlaczego taki Champagne popiera Listkiewicza?

Bo się boi, że w razie precedensu kiedyś sam będzie nastepny.......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Jedyną sznsę na uzdrowienie CAŁEJ piłki, nie tylko polskiej, widze w tym, że któraś federacja (nasza?) postawi się, zostanie wykluczona, odda sprawę do Trybunalu Europejskiego i wygra.

Hehh... Na naszą, jak na razie, niestety nie można liczyć. Póki co cele listkowego PZPN-u i FIFA (czyt. S. Blatter i jego paczka) są zbieżne. Poza tym jaka federacja będzie chciała, by była możliwość ingerowania w jej sprawy?!

Holt_ napisał:

Trzeba wreszcie zaskarżyć tę kretyńską zasadę o tzw niezależności organizacji sportowych , ktoryhc nie można skarżyc do sądu i w które nie można ingerowac w razie uzasdnionych podejrzeń o popełnienie przestepstwa.

To jest rzeczywiście idiotyczna zasada, a najgorsze jest to, że dla blatterowskiej FIFy stała się ona priorytetem (szczególnie po przygodach w Afryce). FIFA nie ma dokładnego wglądu w sprawy danego kraju (mam na myśli piłkę nożną), a przy takim zapisie, jak tan o autonomii, FIFA powinna mieć możliwość dokładnego wglądu, tak, by nie pozwolić na wkradnięcie się patologii do którejkolwiek federacji krajowej. Niestety możliwości takiej nie ma, toteż obecnie ta zasada wydaje się być co najmniej kretyńska.

Na koniec Holt_ napisał:

Myślicie, że dlaczego taki Champagne popiera Listkiewicza? Bo się boi, że w razie precedensu kiedyś sam będzie nastepny.......

Niech lepiej p. Champagne nie zapomina, że nic nie trwa wiecznie...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: Trzeba wreszcie zaskarżyć tę kretyńską zasadę o tzw niezależności organizacji sportowych , ktoryhc nie można skarżyc do sądu i w które nie można ingerowac w razie uzasdnionych podejrzeń o popełnienie przestepstwa. To jest rzeczywiście idiotyczna zasada, a najgorsze jest to, że dla blatterowskiej FIFy stała się ona priorytetem (szczególnie po przygodach w Afryce). FIFA nie ma dokładnego wglądu w sprawy danego kraju (mam na myśli piłkę nożną), a przy takim zapisie, jak tan o autonomii, FIFA powinna mieć możliwość dokładnego wglądu, tak, by nie pozwolić na

FIFA jest zbyt skostniała i ma klapki na oczach jak koń, który widzi tylko to, co ma przed sobą. Mają przepis i się go ściśle trzymają (choć akurat w naszym przypadku przepis ten, w zamyśle mający bronić interesu piłki nożnej - szkodzi rozwojowi futbolu w Polsce). Oby tylko nasi decydenci wykazali inicjatywę i próbowali przedstawić rzeczywistą sytuację w Polsce. Niech FIFA podejmie decyzję o zmianach w naszych futbolowych strukturach. Wówczas i wilk będzie syty i owca cała.
Martwi mnie stanowisko niektórych polityków (czego przykład można znaleźć w opowieściach eurodeputowanego Ryszarda Czarneckiego) traktujących bardzo lekko sankcje władz światowej piłki: "najwyżej nas zawieszą (!). Angielskie kluby nie grały w europejskich pucharach 4 lata i co? Nic!". No tak kluby nie grały, ale mogły grać reprezentacje, mogły być rozgrywane spotkania towarzyskie angielskich drużyn. My nie moglibyśmy rozgrywać żadnych międzynarodowych spotkań. O tym też powinniśmy pamiętać. Prowadźmy zatem negocjacje z FIFA tak długo, jak długo będzie szansa na osiągnięcie powodzenia.
Chciałbym obalenia durnych przepisów FIFA, ale nie kosztem naszego futbolu. Procesy sądowe długo bowiem trwają. Zbyt długo...

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Wspaniale - zatrzymano kolejnego pierwszoligowego sędziego ((tfu)Roberta W. - czyżby chodziło o Pana "Bremę" ) a także drugoligowego - Pana (tfu) Roberta S.. No to się Franz Smuda ucieszył No i jakby nie patrzeć to wpadł chyba jeden z najbardziej perfidnych polskich sędziów. Ciekawe czy pójdzie na współpracę

Post został pochwalony 0 razy

Zastanawiałem się, jak taki marny sędzia, jak Robercik W. może sędziować w pierwszej lidze. A tu okazuje się, że on nie marny - on nieuczciwy. A może jedno i dugie?

Post został pochwalony 0 razy

Chyba jedno i drugie. Aferka zatacza coraz szersze kręgi...
A tymczasem i Lipiec nie jest taki święty, mimo, że jest z PISuaru. Okazuje się bowiem, że robiono niezłe numerki z pewnymi fakturami...

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

Wspaniale - zatrzymano kolejnego pierwszoligowego sędziego ((tfu)Roberta W. - czyżby chodziło o Pana "Bremę" ) a także drugoligowego - Pana (tfu) Roberta S.. No to się Franz Smuda ucieszył

ucieszyć by się może i ucieszył, ale, jak donoszą prasowe przecieki.....sędzia "Brema" został zatrzymany nie w związku z meczem Lech-Cracovia, nie w związku z meczem Pogoń-Wisła, tylko.......w związku z meczem Arka - KSZO i zaraz Klaudia mnie zamorduje.......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

ucieszyć by się może i ucieszył, ale, jak donoszą prasowe przecieki.....sędzia "Brema" został zatrzymany nie w związku z meczem Lech-Cracovia, nie w związku z meczem Pogoń-Wisła, tylko.......w związku z meczem Arka - KSZO i zaraz Klaudia mnie zamorduje.......

No właśnie też to dzisiaj wyczytałem:) A najlepsza jest rzekoma wypowiedź Smudy, że mu jest w sumie "Młodego" żal, bo święta tuż tuż a biedak za kratki idzie

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

Holt_ napisał: ucieszyć by się może i ucieszył, ale, jak donoszą prasowe przecieki.....sędzia "Brema" został zatrzymany nie w związku z meczem Lech-Cracovia, nie w związku z meczem Pogoń-Wisła, tylko.......w związku z meczem Arka - KSZO i zaraz Klaudia mnie zamorduje....... No właśnie też to dzisiaj wyczytałem:) A najlepsza jest rzekoma wypowiedź Smudy, że mu jest w sumie "Młodego" żal, bo święta tuż tuż a biedak za kratki idzie

Okazuje się, że nasze piłkarstwo było tak zapaskudzone, że ja dziwię się Listkiewiczowi ( i chyba nie tylko ja ), że on jeszcze tkwi na stanowisku. I każdy zjazd PZPN kończył się poklepaniem po plecach, gratulacji tego, że są "Panami całego Świata", a odnośnie korupcji stwierdzeniami, że ... trzeba ją zwalczać.
A ponoć Pan Werder miał opinie dobrego sędziego ( oczywiście poza wpadkami przez Was w postach ww ) i aż mnie krew zalewa. I pytanie, kto następny. Ilu jeszcze pójdzie sędziów, ilu menadżerów, działaczy czy piłkarzy. A ilość aresztowań wśród sędziów świadczy o tym, że to środowisko było bardzo źle zarządzane przez Pana Leszka Saksa. Ale jaki sędzia, taki szef kolegium sędziów. I jacy sędziowie ( Kolator, Dusza, Listkiewicz ), tacy szefowie związków czy kolegiów sędziowskich na oddziale regionalnym. I jak to środowisko musiało być zapaskudzone i po uszy umoczone w korupcji, skoro tymczasowym Szefem Kolegium Sędziów musiał zostać .... trener o nieposzlakowanej opinii Andrzej Strejlau.
Ale przy tej okazji pozwolicie, że coś jeszcze napiszę, bo mnie to nurtuje. Osoba Pana Sławomira Stempniewskiego. Ma być następcą Strejlaua. Przede wszystkim - kto to jest? Wiem tyle, że był liniowym Werdera ( niedawno aresztowanego ) i Wójcika ( był liniowym w meczu LM, gdy Wójcik nie uznał bramki prawidłowo strzelonej przez Raula - Real Madryt - Leeds Utd ). Co były sędzia liniowy może wiedzieć o pracy sędziów. Jak on to pokieruje. Nie jest mi to znana postać, ale może ta jego "anonimowość" jest atutem w PZPN. Ale generalnie jestem sceptycznie nastawiony do pracy POlskiego Kolegium Sędziów w PZPN. Ale chętnie odszczekam te słowa, ale w obecnej sytuacji każdy byłby sceptycznie nastawiony.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Red_Devil napisał: Wspaniale - zatrzymano kolejnego pierwszoligowego sędziego ((tfu)Roberta W. - czyżby chodziło o Pana "Bremę" ) a także drugoligowego - Pana (tfu) Roberta S.. No to się Franz Smuda ucieszył ucieszyć by się może i ucieszył, ale, jak donoszą prasowe przecieki.....sędzia "Brema" został zatrzymany nie w związku z meczem Lech-Cracovia, nie w związku z meczem Pogoń-Wisła, tylko.......w związku z meczem Arka - KSZO i zaraz Klaudia mnie zamorduje.......

Moglibyście chociaż w święta być mili Jak to Sidney napisał, na wiosnę Arka na pewno w lidze jeszcze będzie, więc nie ma co wszystkiego rozstrząsać na razie... Chociaż jeśli to prawda to robi się nieciekawie
Chociaż w jakieś "prasowe przecieki" to ja średnio wierzę jak zobaczę jakieś oficjalne informacje, to możemy rozmawiać

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Moglibyście chociaż w święta być mili Jak to Sidney napisał, na wiosnę Arka na pewno w lidze jeszcze będzie, więc nie ma co wszystkiego rozstrząsać na razie... Chociaż jeśli to prawda to robi się nieciekawie Chociaż w jakieś "prasowe przecieki" to ja średnio wierzę jak zobaczę jakieś oficjalne informacje, to możemy rozmawiać

Doskonale Ciebie Klaudio rozumiem. Przykre, jeżeli ulubiony klub uwikłany jest w aferę. To samo czułem w 1993 ( w tym roku również maturę zdawałem ), gdy mojej Legii odebrano tytuł mistrza Polski po rzekomej i ponoć nieuczciwej walce o mistrzostwo Polski z ŁKS Łódź. Mówię ponoć, bo co opinia ówczesnych działaczy z Panem Kuleszą, Jarguzem i Dziurowiczem na czele, to różne opinie na ten temat. A warto zaznaczyć, że w tamtą aferę uwikłani byli Panowie Michał Litkiewicz ( obecnie Prezes PZPN, wtedy sędzia meczu ŁKS Łódź - Olimpia Poznań ) oraz Marian Dusza ( obecnie złapany na gorącym uczynku przyjęcia propozycji korupcyjnej jako obserwator PZPN, wtedy sędzia meczu Wisła Kraków - Legia Warszawa ). A Legia i ŁKS zapłaciły jeszcze za to inną cenę, wykluczeniem z europejskich pucharów.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

To samo czułem w 1993 ( w tym roku również maturę zdawałem ), gdy mojej Legii odebrano tytuł mistrza Polski po rzekomej i ponoć nieuczciwej walce o mistrzostwo Polski z ŁKS Łódź.

po rzekomej walce... dobrze powiedziane

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

miki napisał: To samo czułem w 1993 ( w tym roku również maturę zdawałem ), gdy mojej Legii odebrano tytuł mistrza Polski po rzekomej i ponoć nieuczciwej walce o mistrzostwo Polski z ŁKS Łódź. po rzekomej walce... dobrze powiedziane

Stary, nie wiem, jak to było naprawdę. Zresztą my kibice nie wiemy. Tymbardziej, że komunikaty robiły mnie przynajmiej papkę z mózgu. A ja Ci wytłumaczę dlaczego. Bo najpierw, że mowa była o rzekomym sprzedaniu meczu. Kilka dni później już "meczu nie sprzedano", tylko miano odebrać punkty za ewentualny doping obrońcy Legii Romana Zuba. Gdy okazało sie, że Zub był czysty, to znów wrócono do sprawy sprzedania meczu. Na tym ucierpiał i ŁKS. I moim zdaniem niektórzy działącze szukali alibi, aby tylko tej Legii dokopać. A ponieważ UEFA zauważyła, że wokół Legii i ŁKS zrobiło się zamieszanie, to postanowiła ich wywalić z Pucharów. Szkoda, bo Legia miała dosyć mocny wtedy zespół.

Post został pochwalony 0 razy

osiem klubów zagrożonych wykluczeniem z PZPN???


[link widoczny dla zalogowanych]


Myślę, że aż tak surowo nie będzie. W każdym razie ciesz się, Klaudio

osiem to nie jedna Arka

Post został pochwalony 0 razy

He, he, he, ja się cieszę, że nie dotyczy to żadnego z łódzkich klubów, w szczególności Widzewa.
A co do tej afery, to uważam, że powinno się podjąć środki adekwantne do tych podjętych we Włoszech, ponieważ i sytuacja jest podobna.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

osiem klubów zagrożonych wykluczeniem z PZPN??? [link widoczny dla zalogowanych] Myślę, że aż tak surowo nie będzie.

Ja również.

Holt_ napisał:

W każdym razie ciesz się, Klaudio osiem to nie jedna Arka

Z OE jest tylko Łęczna, Arka i Zagłębie, przy czym ten ostatni klub ma znikome szanse na degradację. Zresztą tak sobie myślę, że może skończy się tylko na odjęciu punktów dla nas..?

Interersują mnie dwie sprawy:

1. "Winnym grozi degradacja, odjęcie punktów, a nawet wykluczenie z PZPN." - chodzi mi o to wykluczenie. Co to konkretnie oznacza i jakie mogą być tego następstwa? Czy to analogiczna sytuacja np. do wykluczenia kraju ze struktur FIFA? Coś takiego jak było z Grekami (tzn. oni byli jedynie zawieszeni, wiem)? Co może grozić klubowi przez takie coś? Zawieszą w ogóle cały klub?

2. Napisano, że "kary będą obowiązywały w sezonie 2007/2008 i nie wpłyną na układ tabeli obecnie trwających rozgrywek." Co będzie w przypadku kiedy klub zajmie ostatnie miejsce w tabeli? Czy automatycznie spada o dwie ligi, czy nie ma to żadnego znaczenia?

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Z OE jest tylko Łęczna, Arka i Zagłębie, przy czym ten ostatni klub ma znikome szanse na degradację. Zresztą tak sobie myślę, że może skończy się tylko na odjęciu punktów dla nas..?

Możliwe, że wszystkie trzy kluby polecą, żeby tylko Lipiec dał spokój Listkiewiczowi. Ot, taka pokazów, że PZPN jest jednak uczciwy i zalezy im na pozbyciu sie korupcji z polskiej piłki...

Klaudia napisał:

Interersują mnie dwie sprawy:

No więc odpowiadam

Klaudia napisał:

1. "Winnym grozi degradacja, odjęcie punktów, a nawet wykluczenie z PZPN." - chodzi mi o to wykluczenie. Co to konkretnie oznacza i jakie mogą być tego następstwa? Czy to analogiczna sytuacja np. do wykluczenia kraju ze struktur FIFA? Coś takiego jak było z Grekami (tzn. oni byli jedynie zawieszeni, wiem)? Co może grozić klubowi przez takie coś? Zawieszą w ogóle cały klub?

Ano wykluczenie z PZPN oznacza, że drużyna straci prawo gry w jakiejkolwiek klasie rozgrywkowej (chyba, że jakiejś lidze prywatnej, że tak to ujmę), wliczając w to równiez A i B klasę. Nie jestem do końca pewien, ale oznacza to chyba również, że taki klub nie ma prawa rozgrywać spotkań z drużynami należącymi do PZPN (a byc może także do jakiejkolwiek federacji zrzeszonej w FIFA). Co to oznacza? Że takiemu klubowi zostają dwa wyjścia - likwidacja sekcji piłkarskiej albo przeniesienie się do tureckiej części Cypru i grać w ich lidze. Zostaje jeszcze cierpliwe czekanie aż przywróca drużynę do PZPN ale wtedy chyba zaczynać będzie od najniższej klasy rozgrywkowej.

Klaudia napisał:

2. Napisano, że "kary będą obowiązywały w sezonie 2007/2008 i nie wpłyną na układ tabeli obecnie trwających rozgrywek." Co będzie w przypadku kiedy klub zajmie ostatnie miejsce w tabeli? Czy automatycznie spada o dwie ligi, czy nie ma to żadnego znaczenia?

To, że nie wpłyna na obecny układ tabeli oznacza, że żadna z drużyn OE nie dostanie walkowera za mecz z potencjalnym relegatem. Przedstawię to obrazowo. Załóżmy, że Arka została relegowana do II ligi (kara obowiązuje od sezonu 2007/2008 i nie ma wpływu na układ tabeli przypominam). I teraz akładamy, że Gdynianie wygrali oba spotkania z Lechem Poznań. Okazuje się, że Lech Poznań zająl drugie miejsce w lidze a do Mistrza Polski stracił w końcowym rozrachunku 2 punkty. Zakładamy, że mistrz kraju wygrał oba mecze z Arką. I teraz przechodzimy do najwazniejszego - "brak wpływu na obecny układ tabeli" oznacza, że Lechowi nie zostanie przyznane 6 punktów za mecze z Arką Gdynia (walkowery, bo Arka została karnie relegowana do II ligi), więc na mistrzostwo Polski nie ma co liczyć. A Arka od kolejnego sezonu grac będzie w drugiej lidze, niezależnie od tego czy zajęła ostatniemiejsce czy nie, gdyż kara została nałożona w sezonie 2006/2007 i dotyczy relegacji do DRUGIEJ a nie do niższej ligi (chyba, że PZPN przewiduje najwyższy wymiar kary, tzn relegację do B-klasy).
Pojęła?

Post został pochwalony 0 razy