Andu napisał:

Majkis napisał: RTS napisał: Wcale nie taka daleka, jak próbujesz tu sugerować. No widzisz, punkt widzenia zależy... Pieprzenie Majkis, dziś wieszacie celta a jutro wywiesicie swastyki. A może powiesz że tego nie robiliście?

A pojutrze będziemy gwałcić, rabować, plądrować i zabijać. Aż strach pomyśleć co zrobimy popojutrze.

Ale tak, żeby zostać w temacie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czwarty paragraf, ustosunkujesz się?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

No wszystko spoko,

Nie, mój drogi, to nie jest właśnie spoko. To jest bardzo nie halo.

Majkis napisał:

tylko w naszym przypadku niczego takiego nie było.

Niezmiernie mnie to cieszy, Majki, ale nie o to chodzi. Wszscy wiemy, że wywieszona celta przez fanatyków Legii nie miała wiele wspólnego z kulturą celtycką, a skrajnie prawicowymi ruchami w Polsce. Nie jest też żadną tajemnicą, że takie właśnie poglądy ma zdecydowana większość polskich kiboli (o ile już nie wszyscy), nie wyłączając kiboli z Łazienkowskiej 3. ^ Te same celty powiewały podczas marszu w Łodzi. A jak się zachowywali uczestnicy tego marszu, jakie poglądy prezentowali (i w jaki sposób to robili) to już Ci opisałem. Niestety, ale droga od takiej właśnie celty do faszyzmu jest krótsza, niż się może wydawać. Dlatego uważam to za szczególnie niebezpieczne.

Majkis napisał:

I ja się pod przytoczonymi przez Ciebie zachowaniami nie podpisuje zupełnie.

O, czyżby?.. ^ Widzisz... nie wspomniałem, tutaj, kto tak naprawdę uczestniczył w tym marszu... Ci "skrajni faszyści", jak sam ich (słusznie) nazwałeś to praktycznie te same osoby, które organizowałyu MN w Warszawie, których tu tak niedawno zaciekle broniłeś i wybielałeś. Tak, kochany, organizatorami marszu "Idzie Antykomuna" były te same organizacje i ci sami ludzie(?): MW i ONR.

Majkis napisał:

Więc jaki wg Ciebie był przekaz? Tak z ciekawości pytam.

Prowokatorski. I tak odbierze to każdy Izraelczyk, bo zupełnie gorzej kojarzy mu się słowo "dżihad" niż przeciętnemu Polakowi, czy przeciętnemu kibolowi Legii. Żebyś to bardziej skumał podam takie porównanie. To tak, jakby kibice Legii przyjechali np. do Kijowa lub Charkowa i miejscowi przywitali ich transem typu "OUN-B Metalist" lub "UPA Dinamo". I ciekawe, jak np. poczułby się kibic vel kibol Legii, który np. miałby przodków z Wołynia czy wschodniej Galicji. Bo jeśli chodzi o Żydów z Izraela, to praktycznie każdy tam został dotknięty za sprawą arabskich oszołomów spod znaku Hezbollahu, czy innych ugrupowań. Teraz łapiesz? Wg mnie tu granica została przekroczona.
Ja też mam wiele do zarzucenia Żydom to co robią, Izrael i jego kolejne rządy nie raz opierdzielałem w dyskusjach, samego Natanjahu posadziłbym przed Trybunałem w Hadze, ale takie zagrywki to po prostu zwyczajne sk...syństwo. A nie wierzę, że taka oprawa na mecz akurat z Happoelem była przypadkowa. Choćbyś zaklinał.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pon 08:42, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

@Majkis
Wybacz ale to wywiesili kibice Arki, to tak samo jak byś chciał bym tłumaczył się z waszego celta czy swastyk przez was prezentowanych na trybunach.
U nas pojawił się niedawno celt na jakimś wyjeździe tyle że nie był on w żaden sposób uzgodniony. Kilku idiotów poszło za falą "prawicowości" na trybunach i go wywiesili. Mam nadzieję graniczącą z pewnością że to się już nie powtórzy.

Post został pochwalony 0 razy

Prawda jest taka, Andu, że gdyby kibolom Polonii przeszkadzał trans z nazistowską symboliką, to nie pozwoliliby Arce go wywiesić.

Post został pochwalony 0 razy

Niby jak? Przecież Arka nie była już wtedy zgodą Polonii. Wywiesili to na trybunie gości.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pon 11:19, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

Wybacz ale to wywiesili kibice Arki

Jej, co za zakłamanie. Chyba tylko małe dziecko może żyć w błogiej niewiedzy, że nie używacie symboliki totenkopfa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Flaga Fanatics Polonia, może to Arka ją wywiesza? -_-

@RTS

Ja nigdzie nie mówiłem, że wyznaję ONR czy MW. Ja mogę aprobować niektóre ichniejsze idee, tak jak tę ze wspaniałym Marszem Niepodległości, nie aprobuję zaś zachowań, które Ty opisałeś.

Tak samo, jak nie popieram w naszym kraju żadnej partii politycznej, bo z żadną nie zgadzam się nawet nie tyle, że w 100%, co w wystarczająco wysokim procencie. Nie znaczy to jednak, że pewnych idei nie popieram, które z jakąś partią są związane. Tak więc, żeby nie było, ja do MW czy ONR-u nie należę, po prostu szacunek za organizację MN. I to, że kibole użyli tego samego symbolu, który widnieje na fladze ONR-u, to nie znaczy, że wyznają oni takie same zasady. W sensie, dokładnie takie same zasady.

Co się zaś tyczy transparentu Dżihad Legia. Ty to rozumiesz w ten sposób, my pojmujemy inaczej. To hasło przewijało się u nas wielokroć. Podobnież być może kibice HTA nie widzą nic złego w sierpie i młocie, dla nas to symbol mordu i cierpień wielu rodaków, rodziny itd. Zresztą, jak już wspominałem, Izraelczyków w ogóle na tym meczu nie było. Tak więc oprawy nie można nazwać prowokacyjną. Bo przepraszam bardzo, kogo miałaby ona sprowokować? My za to na meczu w Tel Awiwie byliśmy... Ot, taka drobna różnica...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Pon 19:05, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Andu napisał: Wybacz ale to wywiesili kibice Arki Jej, co za zakłamanie. Chyba tylko małe dziecko może żyć w błogiej niewiedzy, że nie używacie symboliki totenkopfa. [link widoczny dla zalogowanych] Flaga Fanatics Polonia, może to Arka ją wywiesza? -_-

Stara flaga, chyba już chyba nieużywana, w każdym razie w ciągu ostatnich 8 czy 10 lat nie widziałem jej na K6. Nawiasem mówiąc totenkopf używany jest/był przez wiele jednostek wojskowych na świecie w tym także polskich.
Gdzie nam do swastyk czy symboli SS używanych swojego czasu przez najlepszych kibiców w Polsce.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pon 20:02, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Swastyka także nie powinna być kojarzona tylko i wyłącznie z nazizmem.

Ponadto też już od wielu lat nie widziana na Legii. Więc co, Ty sobie możesz wyciągać brudy sprzed lat a jak się tłumaczysz, to twierdzisz, że przecież dawno nie było, że przecież już się nie pojawia...

A zresztą, to ja nie kojarzę, żeby Arka miała taką flagę! Więc doprawdy nie do końca wierzę, że to oni ją wywiesili na tym meczu sprzed 2,5 roku. A nie mogę znaleźć żadnych fotek na potwierdzenie bądź obalenie tej tezy.

Post został pochwalony 0 razy

Swastyka jest jednoznacznie kojarzona. Co do flagi o której mówisz nie wiem jaka była geneza jej powstania i co autor miał na myśli. Może chciał nawiązać choćby do Huzarów Śmierci (choć akurat ich czaszka jest nieco inna), może do czegoś innego. Jeżeli idzie neofaszystowskie ciągoty to na Polonii ich nie dostrzegłem, no może poza użyciem celta o czym już wcześniej pisałem.

Post został pochwalony 0 razy

Oj, Andu, tak sié nieszczésliwie sklada, ze nazisci zawlaszczyli owá swastyké, która kiedy bya symbolem religijnym, czesto spotykanym choby w hinduizmie; to takze symbol szczescia i powodzenia. I to jest wlasnie zmutne z punktu historycznego i nie tylko, ze obecnie kojarzy sie to glownie z nazizmem i jego pochodnymi.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Może chciał nawiązać choćby do Huzarów Śmierci (choć akurat ich czaszka jest nieco inna)

Myślę, że tak

Muszę to zapamiętać, będzie dobre na opowiedzenie w towarzystwie

Post został pochwalony 0 razy

@RTS

Ja nigdzie nie mówiłem, że wyznaję ONR czy MW. Ja mogę aprobować niektóre ichniejsze idee, tak jak tę ze wspaniałym Marszem Niepodległości, nie aprobuję zaś zachowań, które Ty opisałeś.[/quote]W wátku dot. MN wrécz utozsamiales sie z nimi. A prawda jest taka, ze wielu kiboli jest czlonkami MW lub ONR.

Majkis napisał:

I to, że kibole użyli tego samego symbolu, który widnieje na fladze ONR-u, to nie znaczy, że wyznają oni takie same zasady. W sensie, dokładnie takie same zasady.

Krécisz, kombinujesz, jak chory pod górké i próbujesz mydlic oczy. Ech... Majki, Majki...

Post został pochwalony 0 razy

Utożsamiałem się z ideą marszu i z większością jego uczestników.

Post został pochwalony 0 razy

No, ok, niech Ci bedzie.

Post został pochwalony 0 razy

Napisałem że nie wiem skąd wziął się pomysł na czaszkę, zaznaczyłem że używało go sporo jednostek wojskowych w tym i polskie, ale także brytyjskie i niemieckie. Huzarów Śmierci podałem jako przykład zaznaczając że ich czaszka była inna. Nawiasem mówiąc polskie używały totenkopfu zanim jeszcze Hitler doszedł do władzy, nie wiem kiedy zaczęli je stosować Brytyjczycy.
Niestety jest i na Polonii od czasu do czasu pojawiają się ludzie którzy starają pokazać swoją prawicowość poprzez nawiązywanie do symboli którymi posługują się neofaszyści. Tyle że na Polonii żywot tego typu grup nie jest długi. Wszędzie mogą się tacy trafić, problem powstaje wówczas gdy są zbyt długo tolerowani bądź gdy przejmują władzę na trybunie. Na Legii jest to działanie zorganizowane i za zgodą lub na polecenie tak zwanych decyzyjnych. Jest to pewna różnica.

PS.
Tak poza wszystkim, śmieszą mnie ignoranci którzy uważają narodowy socjalizm za prawicę. No cóż... jak ktoś miał wyprany mózg przez czerwonych to może w to wierzyć. Jaki by nie był to socjalizm pozostaje socjalizmem bez względu na to czy narodowy jak w Niemczech czy internacjonalistyczny jak w ZSRR.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pon 22:31, 17 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy

Nie uwazam narodowego socjalizmu za jednoznacznie lewicowá ideologié. Wlasciwie to ciezko okreslic, czy to prawica, czy lewica. Ten typ totalitaryzmu czerpie zarowno z socjaliostycznych (lewicowych) pogladów, jak i nacjonalistycznych (skrajnie prawicowych). NS to w zasadzie wg mnie taki rak, ktory wyproliferowal z kryzysu ustrojowego, jaki mial miejsce w XX-leciu.
Poza tym najpierw musielibysmy zdefiniowac pojecie faszyzmu, zeby móc sie odniesc do ns. A z tym te nie jest to takie proste, jakby moglo sie wydawac,

Post został pochwalony 0 razy

[quote="Andu"Na Legii jest to działanie zorganizowane i za zgodą lub na polecenie tak zwanych decyzyjnych. Jest to pewna różnica.

[/quote]

Więc kiedy ostatni raz pojawiła się u nas ta sławetna swastyka, skoro u nas ma ona tak długi żywot?

Post został pochwalony 0 razy

celta miałem na myśli... nawiasem mówiąc widzę że celt zaczął się także pojawiać u was na koszu

Post został pochwalony 0 razy

A ja myślałem, że ciągle roztrząsamy kwestię swastyk u nas/u was. Więc chyba nie powiesz mi, że czaszka to była u was sprawa jednorazowa/wybrykowa, nie mająca poparcia/aprobaty u decyzyjnych, skoro nawet flagę z nią mieliście?

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]
czytam ze legia ma nowego prezesa ktory chce sie z kibicami dogadac zobaczymy w przyszloscie czy mu to sie uda pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

Dogada się z Żyletą... a potem wszystko wróci do normy czyli kolejnych protestów.

Post został pochwalony 0 razy

Post został pochwalony 0 razy

no i o czym to świadczy?

Post został pochwalony 0 razy

No myślałem, że zaprzeczaliście jakobyście mieli coś z antifą wspólnego.

Post został pochwalony 0 razy

Ano właśnie. Dlatego kibice Polonii kojarzyli mi się z lewicowymi poglądami. Tym bardziej, że kiedyś w Warszawie wspólnie sobie popijaliśmy (skromna reprezentacja Widzewa) z Polonią i pamiętam, że "chłopaki z warszawskiej ferajny" też mieli światopogląd skierowany w lewą stronę. Ba! Nawet baczkę wspólnie się zapaliło, czego ówcześni skinheadzi nie tolerowali. Ech... stare piękne czasy...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Czw 08:47, 20 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

No myślałem, że zaprzeczaliście jakobyście mieli coś z antifą wspólnego.

aha... znaczy jak są Polonijne wlepy Antify to znaczy że cała Polonia jest lewicowa?

hmmm... to jak interpretować tą fotkę?




@RTS

Trybuny Polonii są dość tolerancyjne i jest miejsce i dla tych z lewej jak i z prawej strony o ile nie przeginają. Osobiście jestem przeciwny przesadnemu manifestowaniu swoich poglądów politycznych na meczach.

Post został pochwalony 0 razy

Jakiś pojedynczy pajac a wydrukowana seria wlepek to jednak pewna różnica

Post został pochwalony 0 razy

no nie wiem... dwie małe wlepki naprzeciw takiej manifestacji uczuć...

Post został pochwalony 0 razy

Post został pochwalony 0 razy

no przygląda się... a w tytule "policja próbuje rozdzielić obie grupy demonstrujących" czyli nie wiadomo po której stronie jest.

A tak na poważnie to stadion nie powinien być miejscem demonstracji poglądów czy to politycznych czy obyczajowych.

Post został pochwalony 0 razy