Propagowanie faszyzmu jest prawnie zabronione, a celt jest używany przez neofaszystów jako jeden z symboli.
Rozumiem że kibice z Żylety są na tyle tępi że tego nie wiedzą, no cóż...

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Propagowanie faszyzmu jest prawnie zabronione, a celt jest używany przez neofaszystów jako jeden z symboli.

Ot, dokładnie, jak powiedział Andu. Celta sama w sobie nie jest zabroniona, podobnie, jak swastyka. Natomiast znaczenie prawne mają okoliczności użycia danego symbolu. Jeżeli jest on użyty przy propagowaniu skrajnych ideologii, wówczas jest to niezgodne z prawem. Prawo uderza tutaj w konkretne zachowanie, a nie samą symbolikę. Gdybyb np. Twoi koledzy, Majkis, zrobili oprawę na cześć kultury irlandzkiej, celtyckiej lub srobili oprawę upamiętniającą pracę np. naszych archeologów, wówczas nikt by się do owej celty nie przytegował.

Post został pochwalony 0 razy

podpowiadaj podpowiadaj... to na wiosnę zrobią oprawę ku chwale rzymskiego imperium i udekorują trybunę swastykami, a potem się będą awanturować że wszyscy się ich czepiają.

Post został pochwalony 0 razy

A propagowanie totalitaryzmu nie jest zakazane??

Chodzi mi o konsekwencję, a raczej jej brak. Kibice Hapoelu (przykład z brzegu) użyli takiej symboliki, nie dostając żadnej kary. Wyciągając wnioski, moi koledzy użyli następnie celta (myśląc, że UEFA jednak na tego typu symbole przymyka oko) i klub dostał karę. Nie widzę tu logiki.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Rozumiem że kibice z Żylety są na tyle tępi że tego nie wiedzą, no cóż...

Ja pierdzielę, śmiać mnie się chce z tych twoich pełnych zakompleksienia postów. Co post, to na dokładkę albo o tępocie kibiców z Żylety albo o tym, że nie zdobywamy mistrzostwa albo o władzach naszego klubu po 45. Człowieku, kiedy Ty się wyleczysz z tego wreszcie?? Czy prowadzenie dyskusji na poziomie aż tak bardzo Cię przerasta? Naprawdę, nie musisz w niej uczestniczyć, porozmawiam z RTSem...



Post został pochwalony 0 razy

na poziomie? Staram się jak mogę by dostosować się tak byś w końcu zrozumiał, ale nie daję rady zejść tak nisko. Wybacz, ale to jest wyjątkowo trudne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 22:07, 13 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Widzisz, znowu nie zrozumiałeś. Mnie chodziło o te twoje śmieszne tylko dla Ciebie docinki. One nie mają nic wspólnego z dyskusją i nie ma w nich nic do rozumienia.

Post został pochwalony 0 razy

Gdy robisz z siebie idiotę to docinam. Wyłącz tą żyleciarską solidarność to będzie można z Tobą normalnie porozmawiać. Cwaniakowanie w stylu "pokaż mi paragraf w którym celt jest zakazany" może zaimponować twoim nierozgarniętym kumplom którzy to przeczytają i będą się (w swojej wynikającej z tępoty niewiedzy) cieszyć że zapędziłeś polonistę w kozi róg. Przeciętnie lub bardziej inteligentni odbiorą to jednak inaczej.
Moje docinki wynikają z tego że jesteś uosobieniem bezkrytycznego podejścia do kiboli którzy rządzą daną trybuną i nie ma to znaczenia czy kibicujesz Legii, Polonii, Widzewowi czy jakiemukolwiek innemu klubowi. Kibol jest kibol i należy go tępić na każdym kroku. Bo przez takich jak Ty normalni ludzie nie chcą lub boją się chodzić na mecze.

Post został pochwalony 0 razy

Widzisz, znowu uprawiasz te swoje denne docinki.

A tępić to należy takich jak ty.

Dziękuję, tyle do powiedzenia.

e: mam pytanie. Skoro ludzie z Polonii/Groclinu są tacy normalni i nie ma tam takich jak ja, to czemu ludzie ciągle nie przychodzą na Polonię?? Czemu frekwencja czasem wynosi 15 osób, jak na zdjęciu, które wkleiłem?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Pią 14:40, 14 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Byłoby dobrze, żebyście obaj wrócili do rzeczowej dyskusji, zamiast docinać i wzajemnie się obrażać. To nie Onet. Bo za chwilę stracę cierpliwość. Jak się czyta Wasze "komentarze" tutaj, to aż zwieracze nie ida wytrzymać.

Co do Twojego pytania, Majkis, prawo zabrania propagowania nazizmu i faszyzmu. O komunizmie nic nie ma, z tego co się orientuję. Nie twierdzę, że jest to sprawiedliwe, bo sam osobiście uważam, że każdą ideologię totalitarną powinno się tępić bez wyjątku, niemniej jednak takie jest prawo i to międzynarodowe (w sensie, że w wielu krajach jest tak, jak w Polsce, czy faszyzm i nazizm jest karalny, komunizm zaś nie). I w tym miejscu SKLW powinno było zwrócić uwagę na to, co wolno, a co nie w świetle prawa, zanim kibice w ogóle rozpoczęli podróż do Austrii. No, chyba, że fanę wywiesili jacyś delikwencie bez wiedzy i akceptacji stowarzyszenia. Jeśli tak, to kiepskie jest to stowarzyszenie, skoro nie ma nad niczym kontroli. A może SKLW przyklasnęło pomysłowi wywieszenia celty, żeby sprawdzić, do jakiego punktu UEFA pozwoli posunąć się kibolii? No, to sprawdziliście i teraz wiecie.

Post został pochwalony 0 razy

Cóż, trochę mnie dziwi, jeśli jest tak jak mówisz, RTS, mianowicie, że wzmianki o komunizmie nie ma. A zachowanie Hapoelu tym bardziej godne pogardy, że wywiesili tę sektorówkę nam prosto w oczy... Nasz celt nie miał na celu nikogo obrazić/urazić, w przeciwieństwie do gówna, które oni wywiesili. Karę zaś dostaliśmy my... A i ta flaga, to nie była samowolka.

P.S. to nie przedszkole a ja nie chcę skarżyć, jednak Panie moderatorze, cofnij się Pan parę postów wyżej i zwróć uwagę, kto zaczął te idiotyczne przepychanki a kto chciał rzeczowej dyskusji, zamiast zwracać się do nas obu w tej kwestii, co?

Post został pochwalony 0 razy

Gdybyś trochę o Hapoelu poczytał to byś się dowiedział że sierp i młot (nieco zmodyfikowany) mają w swoim herbie.
Swoją drogą sierp i młot to dla ciebie gówno a neofasztystowski celt już nie? Bo ktoś ci powiedział że narodowy SOCJALIZM to prawica?

Post został pochwalony 0 razy

I co z tego, że ma? Kurde, a jak by Legia miała celt w herbie, to już wtedy byłoby cacy i by kary nie dostała?

Post został pochwalony 0 razy

"Historię piszą zwycięzcy", gdyby wojnę wygrali Niemcy to i celt i swastyka byłyby dozwolone a zakazany sierp i młot. Naprawdę tak trudno Ci to zrozumieć?

Post został pochwalony 0 razy

Co za absurdalna teza -_-

Post został pochwalony 0 razy

Nie uważam jej za absurdalną. Sporo w tym racji.
Natomiast owszem, gdyby Legia miała w herbie krzyż celtycki, nic by nie było, bo byłoby jasne, że kibice prezentują herb Legii, jako klubu sportowego, a nie propagują skrajne ideologie.

Zaś owa symbolika w herbie izraelskiego klubu bierze się stąd, że klub został założony przez członków Histadrut, partii o skrajnie lewicowych poglądach i sympatyzujących z ówczesnymi komunistami (jeszcze przed IIwś).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 13:06, 15 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Tylko RTS, kibice Hapoelu wcale nie mieli sektorówki ze swoim herbem Bo, że tak powiem w dupie pewnie ten herb mają. Woleli wywiesić symbol komuny, bo przeciwnik przyjechał taki, a nie inny. Tak więc zostali założeni, to zostali założeni. Herb mają, jaki mają ale ja na tej oprawie żadnego herbu nie widziałem.

Post został pochwalony 0 razy

Śmieszny jesteś Majkis, to trąca megalomanią. Naprawdę uważasz że to była oprawa dla was?



Ta też była dla was?



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Sob 19:15, 15 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy

Majkis napisał:

Tylko RTS, kibice Hapoelu wcale nie mieli sektorówki ze swoim herbem Bo, że tak powiem w dupie pewnie ten herb mają. Woleli wywiesić symbol komuny, bo przeciwnik przyjechał taki, a nie inny. Tak więc zostali założeni, to zostali założeni. Herb mają, jaki mają ale ja na tej oprawie żadnego herbu nie widziałem.

Majkis, bo ja za chwilę naprawdę stracę cierpliwość. Przede wszystkim kibice Hapoelu mieli w dupie, że to akurat kibice Legii przyjechali. Nie wywieszali żadnych prowokujących sektorówek, tylko wywieszali te na cześć swojego klubu. Nie zachowywali się, jak banda zakompleksionych głupków. Z kolei wyobrażam sobie zachowanie kibolii Legii na tym meczu, kiedyt zobaczyli sektorówki Happoelu. Podejrzewam, że kibolia Legii podobnym oburzeniem reagowałaby na oprawy wspomnianych wcześniej przez Holta_ kibiców St. Pauli, czy fanów A.C. Milanu lub Livorno.
I to jest właśnie żałosne, że większość polskich fanatyków nie potrafi się skupić na wspieraniu własnej drużyny, tylko w większości przypiernicza się do kibiców rywali i wszystkiego (z polityką włącznie), co nie dotyczy ich własnego klubu. -_-
Zanim zaprzeczysz, przypominam o waszym transie "Dżihad Legia", czego po prostu nawet nie będę komentować.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Nie 00:31, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy

Andu, nie mam pojęcia z jakiego meczu była druga fotka, więc ciężko mi się jest ustosunkować. Jak wklejasz to może podaj źródło czy chociaż właśnie z jakiego spotkania.

RTS, skąd taka pewność, co?

Aha i właśnie skomentuj Dzihad Legia. Jestem bardzo ciekaw, co Ci się w nim nie podoba...?! I co ma wspólnego z kibicami rywali????

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Nie 13:49, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Oj tam... zupełnie niechcący wyszedł wam mecz przyjaźni. przynajmniej w w oprawach.

Wy ich przywitaliście Dżihadem a skoro Hapoel jest klubem lubianym przez Arabów to mogło się im to spodobać a oni was sierpem i młotem - wiadomo też mogło się spodobać. I o co się tu ciskać?

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Oj tam... zupełnie niechcący wyszedł wam mecz przyjaźni. przynajmniej w w oprawach. Wy ich przywitaliście Dżihadem a skoro Hapoel jest klubem lubianym przez Arabów to mogło się im to spodobać a oni was sierpem i młotem - wiadomo też mogło się spodobać. I o co się tu ciskać?

He, he...

Majkis napisał:

Andu, nie mam pojęcia z jakiego meczu była druga fotka, więc ciężko mi się jest ustosunkować. Jak wklejasz to może podaj źródło czy chociaż właśnie z jakiego spotkania.

Czy Ty naprawdę nie widzisz, że oni mają w herbie sierp i młot, czy tylko udajesz, że nie widzisz??

Majkis napisał:

RTS, skąd taka pewność, co?

Bo pierwsza fotka to oprawa propagująca poglądy kibolii Happoelu, a że ich klub ma w herbie sierp i młot, toteż konsekwencji nie było. Jeszcze raz powtarzam, że gdyby Twoja Legia miała w herbie celtę, nie byłoby mowy o ukaraniu stołecznego klubuI zgadzam się, że jest niesprawiedliwością, że wg prawa faszyzm i nazizm są karane, zaś totalitarny sowietyzm i komunizm już nie, bo obie ideologie zasługują na potępienie.

Majkis napisał:

Aha i właśnie skomentuj Dzihad Legia. Jestem bardzo ciekaw, co Ci się w nim nie podoba...?!

A co tu komentować? Po prostu chcieliście prowokować przyjezdnych, a podczas rewanżu w Izraelu oceniacie rywali swoją miarą.
Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że jakiekolwiek stowarzyszenie kibiców Legii, czy któraś z Waszych bojówek nosi nazwę "Dżihad"?

Post został pochwalony 0 razy

I tu się RTSie zdziwisz.... była kiedyś taka jednoosobowa bojówka Legii... z okrzykiem "Dżihad Legia" rzuciła tortem podczas zebrania bodaj rady miasta.

Najzabawniejsze było to że po tej akcji policja z automatu zaczęła na wszelki wypadek sprawdzać czy kibole Legii nie mają powiązań ze światowym terroryzmem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Nie 17:23, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy

He, he... No i tu mnie zagiąłeś. Dobra, to ja może nie będę się wypowiadać, bo widzę, że nie w temacie jestem, he, he...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

He, he...

No rzeczywiście, boki zrywać...

RTS napisał:

I zgadzam się, że jest niesprawiedliwością, że wg prawa faszyzm i nazizm są karane, zaś totalitarny sowietyzm i komunizm już nie, bo obie ideologie zasługują na potępienie.

I właśnie o to mi w głównej mierze chodzi. Aha i żeby nie było od wywieszanie celta na meczu do faszyzmu jeszcze droga daleka.

RTS napisał:

A co tu komentować? Po prostu chcieliście prowokować przyjezdnych, a podczas rewanżu w Izraelu oceniacie rywali swoją miarą. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że jakiekolwiek stowarzyszenie kibiców Legii, czy któraś z Waszych bojówek nosi nazwę "Dżihad"?

Nie nosi ale hasło ''Dżihad'' i ten motyw przewijał się u nas dość często już wcześniej. Jako dowód niech posłuży chociażby ta znaleziona na szybko aukcja z koszulką:

[link widoczny dla zalogowanych]

Polecam spojrzeć na datę zakończenia (długo przed meczem z Hapoelem, oj bardzo dłuuuugo)

Albo ta z czapką

[link widoczny dla zalogowanych]

A jestem też pewien, że wyszła seria szalików z tym hasłem (jest to doskonale widoczne, jak Kelner trzyma szalik z takim właśnie napisem na którejś części filmu ''fanatycy''.

Więc akurat hasło to nie było przygotowane specjalnie pod Hapoel, wasze dalsze głupkowate żarciki nie mają więc większego sensu.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

RTS napisał: I zgadzam się, że jest niesprawiedliwością, że wg prawa faszyzm i nazizm są karane, zaś totalitarny sowietyzm i komunizm już nie, bo obie ideologie zasługują na potępienie. I właśnie o to mi w głównej mierze chodzi.

Dowcip jednak polega na tym, że najpierw trzeba zmienić prawo. Pretensje o to, że ukarano klub za ten wybryk są w chwili obecnej bezpodstawne. Tak, wybryk, bowiem w świetle prawa (jakie by ono nie było) jest to wybryk.

Dalej Majkis napisał:

Aha i żeby nie było od wywieszanie celta na meczu do faszyzmu jeszcze droga daleka.

Wcale nie taka daleka, jak próbujesz tu sugerować.

Majkis napisał:

Nie nosi ale hasło ''Dżihad'' i ten motyw przewijał się u nas dość często już wcześniej. (...)

No, dobrze... Tylko, że w takim razie nasuwa się pytanie, dlaczego nigdy wcześniej nie było oprawy, typu "Dżihad Legia" i pojawiła się ona akurat podczas meczu z izraelskim klubem? Na innych meczach nigdzie podobnej oprawy nie widziałem.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Dowcip jednak polega na tym, że najpierw trzeba zmienić prawo. Pretensje o to, że ukarano klub za ten wybryk są w chwili obecnej bezpodstawne. Tak, wybryk, bowiem w świetle prawa (jakie by ono nie było) jest to wybryk.

Też nie do końca, bo w uzasadnieniu była wzmianka również o oprawie dotyczącej wolności. Tak więc czy aby na pewno pretensje były całkiem bezpodstawne?

RTS napisał:

Wcale nie taka daleka, jak próbujesz tu sugerować.

No widzisz, punkt widzenia zależy...

RTS napisał:

No, dobrze... Tylko, że w takim razie nasuwa się pytanie, dlaczego nigdy wcześniej nie było oprawy, typu "Dżihad Legia" i pojawiła się ona akurat podczas meczu z izraelskim klubem? Na innych meczach nigdzie podobnej oprawy nie widziałem.

Równie dobrze można sobie zadać pytanie, czemu hasło ''nienawidzimy wszystkich'', które również przewijało się na szalikach, koszulkach itd. pojawiło się dopiero na meczu ze Spartakiem. Po prostu czekaliśmy na odpowiedni moment. Wybacz ale mecz z Bełchatowem czy Podbeskidziem takowym na pewno nie był. Przyszła Liga Europy, więc na każdym meczu trzeba było się pokazać z choreografią. Wybór przypadkowy całkiem pewnie nie był ale oprawa korespondowała PRZEDE WSZYSTKIM do hasła, które już niejednokrotnie się u nas przewijało, nikogo urazić nie chciał, tym bardziej, że o ile pamiętam, to kibice Hapoelu w ogóle się na tym spotkaniu nie pojawili.

A i rozmawiając kiedyś z kibicami Besiktasu, usłyszałem słowa uznania za tę oprawę i szczere gratulacje. Nie widzieli w niej nic niestosownego. Oprawa za to została zauważona i zapamiętana zapewne w całej kibicowskiej Europie. Tylko u nas niestety każdy, tak jak Ty szuka podtekstów i Bóg wie czego. Szkoda, bo to był kawał dobrej roboty.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Nie 21:36, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

RTS napisał: Wcale nie taka daleka, jak próbujesz tu sugerować. No widzisz, punkt widzenia zależy...

Pieprzenie Majkis, dziś wieszacie celta a jutro wywiesicie swastyki. A może powiesz że tego nie robiliście?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Nie 21:56, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy

Majkis napisał:

Też nie do końca, bo w uzasadnieniu była wzmianka również o oprawie dotyczącej wolności. Tak więc czy aby na pewno pretensje były całkiem bezpodstawne?

Przeca ja nie mówię o Waszym haśle dot. wolności, tylko o Waszym "Dżihad Legia". Sam nie rozumiem, dlaczego też przyczepiono się do hasła o wolności.

Majkis napisał:

RTS napisał: Wcale nie taka daleka, jak próbujesz tu sugerować. No widzisz, punkt widzenia zależy...

No, niezupełnie. Czytałem m.in. relację z łódzkiego marszu "Idzie Antykomuna", gdzie na flagach były celty, ale już okrzyki i zachowanie kojarzyło się z najgorszymi obrazkami z okresu Republiki Weimarskiej, czy z Włoch w latach 20-tych. Już nie wspomnę o agresji (został m.in. pobity L. Jażdżewski, tylko dlatego, że miał ze sobą portret prezydenta Narutowicza), o potoku wulgarnej przemowy organizatorów marszu (jakże charakterystycznego dla motłochu, który wyniósł w przeszłości totalitaryzm na piedestał), czy haseł antysemickich. Dodam też, że uczestnicy i organizatorzy tej hucpy bawili się potem na koncercie neonazistowskiej kapeli "Nordica" na Dąbrowie.
Jeszcze raz przypominam, że nie o samą symbolikę mi chodzi, bo ona de facto nie ma znaczenia, tylko o konkretne zachowania.

Majkis napisał:

Wybór przypadkowy całkiem pewnie nie był ale oprawa korespondowała PRZEDE WSZYSTKIM do hasła, które już niejednokrotnie się u nas przewijało, nikogo urazić nie chciał, tym bardziej, że o ile pamiętam, to kibice Hapoelu w ogóle się na tym spotkaniu nie pojawili.

Powiem więcej, wybór na pewno nie był przypadkowy.

Majkis napisał:

(...)Oprawa za to została zauważona i zapamiętana zapewne w całej kibicowskiej Europie. Tylko u nas niestety każdy, tak jak Ty szuka podtekstów i Bóg wie czego. Szkoda, bo to był kawał dobrej roboty.

Ja nie czepiam się samej oprawy, bo na pewno była godna uznania, tylko przekazu tyejże oprawy. Rozróżniasz te dwie rzeczy?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Nie 22:42, 16 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Przeca ja nie mówię o Waszym haśle dot. wolności, tylko o Waszym "Dżihad Legia". Sam nie rozumiem, dlaczego też przyczepiono się do hasła o wolności..

Akurat to było a propo celta, przejęzyczyłeś się ale bez znaczenia

RTS napisał:

No, niezupełnie. Czytałem m.in. relację z łódzkiego marszu "Idzie Antykomuna", gdzie na flagach były celty, ale już okrzyki i zachowanie kojarzyło się z najgorszymi obrazkami z okresu Republiki Weimarskiej, czy z Włoch w latach 20-tych. Już nie wspomnę o agresji (został m.in. pobity L. Jażdżewski, tylko dlatego, że miał ze sobą portret prezydenta Narutowicza), o potoku wulgarnej przemowy organizatorów marszu (jakże charakterystycznego dla motłochu, który wyniósł w przeszłości totalitaryzm na piedestał), czy haseł antysemickich. Dodam też, że uczestnicy i organizatorzy tej hucpy bawili się potem na koncercie neonazistowskiej kapeli "Nordica" na Dąbrowie. Jeszcze raz przypominam, że nie o samą symbolikę mi chodzi, bo ona de facto nie ma znaczenia, tylko o konkretne zachowania.

No wszystko spoko, tylko w naszym przypadku niczego takiego nie było. I ja się pod przytoczonymi przez Ciebie zachowaniami nie podpisuje zupełnie. Był celt i tyle. Zero agresji. Naprawdę wrzucanie wszystkich, którzy używają celta do jednego wora ze skrajnymi faszystami jest strasznym błędem, nie możesz zaprzeczyć.

RTS napisał:

Rozróżniasz te dwie rzeczy?

Więc jaki wg Ciebie był przekaz? Tak z ciekawości pytam.

Post został pochwalony 0 razy