Holt_ napisał:

albo Cię pamięc zawodzi, albo żartujesz....

Chłopie, w sezonie 93/94 Widzew zajął 6 miejsce. Wcześniej też nie było gorzej.

Holt_ napisał:

RTS, błagam Cię, nie opowiadaj takich rzeczy, bo od razu widać, że nigdy nie negocjowałeś z dyrektorem szpitala żadnej umowy prawnej......

Bo i generalnie nie piszę o szpitalu i dyrektorze. I owszem, nie negocjowałem i nie negocjuję. Piszę o tym, jaki układ prawny był pomiędzy klubem, a Grajewskim.

[quote="Holt_"]Bo dostał od klubu.

Holt_ napisał:

Jeśli Widzew miał jakieś podejrzenia - a z tej umowy widać że miał - po prostu nie powinien się z tym człowiekiem zadawać

Miał podejrzenia. I dlatego chciał się zabezpieczyć, co też uczyniono. A dlaczego się nie wycofał? Bo też chciał mieć z tego korzyści. A niby dlaczego miałby nie chcieć?

Holt_ napisał:

To jest właśnie to, o czym cały czas piszę - ciągniemy profity, zbieramy kasę za bilety, a jeśli coś Grajek skrewi, to my się odcinamy i nie bierzemy odpowiedzialności. No, wybacz......

To wytłumacz mi, gdzie ta kasa po odejściu Grajka? Krasnoludki ją zabrały?

Holt_ napisał:

chcesz mi tu udowodnić, że RTS Widzew nie osiągnął ŻADNEJ korzysci z użyczenia nazwy?????

Praktycznie żadnej. Teoretycznie do kart historii wpisano mu udział w LM w 1996 r.

Holt_ napisał:

Obawiam się, że udowodnienie tego będzie nad wyraz cięzkie...

Ja się obawiam, że udowodnienie winy klubu będzie jeszcze bardziej ciężkie.

Holt_ napisał:

porównanie nei może być łgarstwem.

Stawianie znaku równości pomiędzy Widzewem, a Górnikiem jest kłamstwem. Obrzydliwym kłamstwem.

Holt_ napisał:

jak się nazywała ta drużyna, przypomnij bo zapomniałem.

A jakie to ma znaczenie, skoro jest osoba fizyczna, odpowiedzialna za to wszystko? Widzew padł w sumie tak samo ofiarą, jak i ci wierzyciele. Prawda jest taka, że nie mogą od Grajewskiego ściągnąć kasy, bo ten się wypiął na prawo i nikt mu nic nie może zrobić, łącznie ze wszystkimi organami ścigania. Nie szkodzi, że sąd jednoznacznie stwierdził, kto jest odpowiedzialny. Bo i tak nikt nic mu nie zrobi w tym kraju. A wierzyciele... Skoro nie od niego, to może uda im się ściągnąć kasę od Widzewa. Nie ważne, że klub nie jest im nic dłużny. Ich to nie obchodzi, ich interesuje wyłącznie kasa. Ich kasa. Toteż nieważne, na kim sobie odbiją straty pieniężne. Niech będzie top Widzew, bo spółka Grajewskiego miała taką samą nazwę. Więc szukają coraz bardziej wymyślnych i coraz bardziej niedorzecznych kruczków prawnych.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

A dlaczego się nie wycofał? Bo też chciał mieć z tego korzyści.

aha.

RTS napisał:

Holt_ napisał: To jest właśnie to, o czym cały czas piszę - ciągniemy profity, zbieramy kasę za bilety, a jeśli coś Grajek skrewi, to my się odcinamy i nie bierzemy odpowiedzialności. No, wybacz...... To wytłumacz mi, gdzie ta kasa po odejściu Grajka? Krasnoludki ją zabrały?

trochę Grajewski, trochę Pawelec, trochę Widzew......najłatwiej powiedzieć, że Grajewski zrabował wszystko

RTS napisał:

Holt_ napisał: chcesz mi tu udowodnić, że RTS Widzew nie osiągnął ŻADNEJ korzysci z użyczenia nazwy????? Praktycznie żadnej. Teoretycznie do kart historii wpisano mu udział w LM w 1996 r.

drobiażdżek

RTS napisał:

Holt_ napisał: Obawiam się, że udowodnienie tego będzie nad wyraz cięzkie... Ja się obawiam, że udowodnienie winy klubu będzie jeszcze bardziej ciężkie.

prawnej ciężkie. Moralnej? Nie wyjmując rąk z kieszeni.

RTS napisał:

Holt_ napisał: porównanie nei może być łgarstwem. Stawianie znaku równości pomiędzy Widzewem, a Górnikiem jest kłamstwem. Obrzydliwym kłamstwem.

no niestety nie.....

RTS napisał:

Holt_ napisał: jak się nazywała ta drużyna, przypomnij bo zapomniałem. A jakie to ma znaczenie, skoro jest osoba fizyczna, odpowiedzialna za to wszystko?

sama ze sobą umowy nie zawarła.

RTS napisał:

A wierzyciele... Skoro nie od niego, to może uda im się ściągnąć kasę od Widzewa

ja się im nie dziwię.

.

RTS napisał:

Nie ważne, że klub nie jest im nic dłużny. Ich to nie obchodzi, ich interesuje wyłącznie kasa. Ich kasa. Toteż nieważne, na kim sobie odbiją straty pieniężne. Niech będzie top Widzew, bo spółka Grajewskiego miała taką samą nazwę. Więc szukają coraz bardziej wymyślnych i coraz bardziej niedorzecznych kruczków prawnych.

najgoersze dla widzewa jest, mój drogi, że chmury nad nim zaczynają się teraz gromadzić właśnie pod kątem bardzije sportowym i moralnym. I jeśli koniec końcow OE postanowi, że Widzew te długi spłacić musi, a Boniek nie zechce, OE czy PZPN będzie mogła go (Widzew) spokojnie relegować, i nie będzie się można na to nigdzie poskarżyć, bo jak wiadomo - od wyroków federacji sporotwyhc odwołań do sądów powszechnych nie ma.

A precedens już jest, tzw "casus Szukiełowicz".
[link widoczny dla zalogowanych]

Odra Opole nie zapłaciła trenerowi Romualdowi Szukiełowiczowi zaległości sprzed pięciu lat, więc zacznie sezon z 10 ujemnymi punktami. Orzekł tak Wydział Dyscypliny PZPN, mimo że trzy lata temu sąd uznał, że Szukiełowiczowi pieniądze się nie należą.

W czwartek Wydział Dyscypliny nakazał Odrze zapłacić pieniądze byłemu szkoleniowcowi. Termin upłynął w poniedziałek. Trener pieniędzy nie dostał. - Nie zamierzamy mu zapłacić, bo inny klub jest mu winien. Pan Szukiełowicz ma wyrok wobec Sportowej Spółki Akcyjnej Odra Opole, która już nie istnieje. Teraz Odrę prowadzi stowarzyszenie, które nie jest spadkobiercą spółki i nie musi spłacać jej zobowiązań - stwierdza Tomasz Kandziora, dyrektor ds. komercyjnych w Odrze. - My nawet nie wiemy, ile pan Szukiełowicz miałby dostać tych pieniędzy, bo to nie nasza sprawa - dodaje.

Działacze z Oleskiej mają na odwołanie od decyzji związku 14 dni i w tym czasie wyślą pismo do piłkarskiej centrali. Będą opierać się na wyroku Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z 2004 roku. Orzekł on, że zobowiązania spółki Odra nie dotyczą stowarzyszenia Odra. Słowem według tej interpretacji obecny klub nie musi płacić trenerowi Szukiełowiczowi.

Problem w tym, że Wydział Dyscypliny PZPN w swoim orzeczeniu napisał, że jest dokładnie odwrotnie. Obecna Odra jest według niego spadkobiercą tej z 2002 roku, bo używa tej samej nazwy i gra w tej samej lidze.

- Prawo cywilne działa inaczej niż prawo sportowe. Mamy uchwałę, która ma chronić piłkarzy, trenerów i działaczy, którzy muszą otrzymywać wynagrodzenia za swoją pracę - argumentuje Zbigniew Koźmiński, rzecznik PZPN. - Inaczej wielu z nich nie otrzymałoby swoich pieniędzy. Za każdym razem traciliby należności, kiedy klub ulegałby przekształceniu. Przecież wiele było takich przypadków, a jednak zawodnicy i szkoleniowcy otrzymywali to, co im się należało. Dlatego obecna Odra ma zapłacić Szukiełowiczowi. Jeśli tego nie zrobi, to zacznie sezon z 10 punktami ujemnymi i dodatkowo dostanie pięć tysięcy złotych kary - zapowiada Koźmiński.




Jeśli wierzyciele powołają się na to przed komisjami OE i PZPN, to czarno widzę los Widzewa. Długi Grajewskiego są chyba większe......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

RTS napisał: A dlaczego się nie wycofał? Bo też chciał mieć z tego korzyści. aha.

Acha. Czyli, że jeżeli ja będę chciał mieć z jakiegoś przedsięwzięcia korzyść, to jestem niemoralny, tak? Ciekawe...

Holt_ napisał:

trochę Grajewski, trochę Pawelec, trochę Widzew......najłatwiej powiedzieć, że Grajewski zrabował wszystko

Gdzie, kiedy i ile wziął klub???? Człowieku, czy ty potrafisz tylko rzucać oszczerstwami? Nie przestanę się czepiać, dopóki nie wskażesz ile i jak wziął klub.

Holt_ napisał:

...drobiażdżek...

Acha... To nie Widzew grał z BvB, Atletico i Steauą...

Holt_ napisał:

prawnej ciężkie. Moralnej? Nie wyjmując rąk z kieszeni.

Od kiedy za moralność się płaci?

Holt_ napisał:

RTS napisał: Holt_ napisał: porównanie nei może być łgarstwem. Stawianie znaku równości pomiędzy Widzewem, a Górnikiem jest kłamstwem. Obrzydliwym kłamstwem. no niestety nie.....

Bzdura. Nawet nie zamierzam tego komentować.

Holt_ napisał:

RTS napisał: Holt_ napisał: jak się nazywała ta drużyna, przypomnij bo zapomniałem. A jakie to ma znaczenie, skoro jest osoba fizyczna, odpowiedzialna za to wszystko? sama ze sobą umowy nie zawarła.

I co było w tej umowie? Ach! Zapomniałem, że Widzew będzie spłacać długi Pawelca i Grajewskiego...

Holt_ napisał:

RTS napisał: A wierzyciele... Skoro nie od niego, to może uda im się ściągnąć kasę od Widzewa ja się im nie dziwię.

W sumie ja też. Tylko, że nie mają żadnych podstaw. Ani prawnych, ani moralnych.

Holt_ napisał:

RTS napisał: Nie ważne, że klub nie jest im nic dłużny. Ich to nie obchodzi, ich interesuje wyłącznie kasa. Ich kasa. Toteż nieważne, na kim sobie odbiją straty pieniężne. Niech będzie top Widzew, bo spółka Grajewskiego miała taką samą nazwę. Więc szukają coraz bardziej wymyślnych i coraz bardziej niedorzecznych kruczków prawnych. najgoersze dla widzewa jest, mój drogi, że chmury nad nim zaczynają się teraz gromadzić właśnie pod kątem bardzije sportowym i moralnym.

Chmury w rodzaju "szalonego Jasia", czy "PS" wzbudzają u mnie dwie reakcje: śmiech i zażenowanie. No, ale wiadomo, w jakim kraju żyjemy...

Holt_ napisał:

I jeśli koniec końcow OE postanowi, że Widzew te długi spłacić musi, a Boniek nie zechce, OE czy PZPN będzie mogła go (Widzew) spokojnie relegować, i nie będzie się można na to nigdzie poskarżyć, bo jak wiadomo - od wyroków federacji sporotwyhc odwołań do sądów powszechnych nie ma. A precedens już jest, tzw "casus Szukiełowicz". [link widoczny dla zalogowanych]

Nie jest to, koteczku, to samo.
Przede wszystkim nie wiem, jaka była umowa. Umowa pomiędzy Pawelcem i Grajewskim, a Widzewem, była taka, że odpowiedzialność za szkody na rzecz imienia klubu ci panowie odpowiadają z własnej stopy.
Jest jeszcze jedna zasadnicza różnica, mianowicie argumentacja idiotów z PZPN-u nie ma żadnej racji bytu. Oto ona:

Cytat:

Problem w tym, że Wydział Dyscypliny PZPN w swoim orzeczeniu napisał, że jest dokładnie odwrotnie. Obecna Odra jest według niego spadkobiercą tej z 2002 roku, bo używa tej samej nazwy i gra w tej samej lidze.

Spółka Koussan'a, Pawelca i Grajewskiego miała inną nazwę (Widzew), niż klub (RTS Widzew Łódź - wszystkie te wyrazy w nazwie).

Tak na marginesie, również w stosunku do Odry ten argument ma się nijak. Nawet, jeśli nazwa jest identyczna, to pytam: kto wcześniej miał tę nazwę? Klub, czy spółka sportowa pod tą nazwą? Skoro owa szemrana spółka przestała istnieć. Skoro nie istniała, więc nazwa nie była zastrzeżona. Skoro tak, to nowe stowarzyszenie mogło przyjąć taką nazwę. Jednak sytuacji Odry nie znam, nie wiem, na jakiej zasadzie była owa umowa, nie wiem też jaka jest tam dokładnie sytuacja. Jedno wszak jest pewne. Argument "geniuszy" z PZPN jest niczym, może powtórzę wołami NICZYM.

Holt_ napisał:

Odra Opole nie zapłaciła trenerowi Romualdowi Szukiełowiczowi zaległości sprzed pięciu lat, więc zacznie sezon z 10 ujemnymi punktami. Orzekł tak Wydział Dyscypliny PZPN, mimo że trzy lata temu sąd uznał, że Szukiełowiczowi pieniądze się nie należą.

Co nie znaczy, że PZPN ma rację.

Holt_ cytując, napisał:

Prawo cywilne działa inaczej niż prawo sportowe. Mamy uchwałę, która ma chronić piłkarzy, trenerów i działaczy, którzy muszą otrzymywać wynagrodzenia za swoją pracę - argumentuje Zbigniew Koźmiński, rzecznik PZPN. - Inaczej wielu z nich nie otrzymałoby swoich pieniędzy. Za każdym razem traciliby należności, kiedy klub ulegałby przekształceniu. Przecież wiele było takich przypadków, a jednak zawodnicy i szkoleniowcy otrzymywali to, co im się należało. Dlatego obecna Odra ma zapłacić Szukiełowiczowi. Jeśli tego nie zrobi, to zacznie sezon z 10 punktami ujemnymi i dodatkowo dostanie pięć tysięcy złotych kary - zapowiada Koźmiński.

Widzew nie miał zadłużenia wobec zawodników. Wobec Smudy miał i zostały one spłacone.

Holt_ napisał:

Jeśli wierzyciele powołają się na to przed komisjami OE i PZPN, to czarno widzę los Widzewa.

Nie doczekasz się. No, chyba, że ktoś komuś posmaruje...

Holt_ napisał:

Długi Grajewskiego są chyba większe......

Nie wiem, ile i komu jeszcze wisi Grajewski. To nie mój problem, nie problem klubu. To problem Grajewskiego.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

A dlaczego się nie I co było w tej umowie? Ach! Zapomniałem, że Widzew będzie spłacać długi Pawelca i Grajewskiego...

nie. Ale podejrzewam, że coś o użyczeniu prawa do nazwy było. takie głupie przeczucie.

RTS napisał:

uot;] najgoersze dla widzewa jest, mój drogi, że chmury nad nim zaczynają się teraz gromadzić właśnie pod kątem bardzije sportowym i moralnym.

Chmury w rodzaju "szalonego Jasia", czy "PS" [/quote]

gorsze.

RTS napisał:

Umowa pomiędzy Pawelcem i Grajewskim, a Widzewem, była taka, że odpowiedzialność za szkody na rzecz imienia klubu ci panowie odpowiadają z własnej stopy.

nie, mój drogi. Nie można być troszkę dziewicą Napisać sobie można różne brednie, ale jak ktoś z kogoś robi dziwkę to ta dziwka nią pozostanie, choćby na papierze miała dziewictwo.

Jak się udziela pełnomocnictwa ciemnym typom i czerpie z tego (przynajmniej przez jakiś czas) profity, to smród się za kimś pociągnie.....

RTS napisał:

] Spółka Koussan'a, Pawelca i Grajewskiego miała inną nazwę (Widzew), niż klub (RTS Widzew Łódź - wszystkie te wyrazy w nazwie).

niezłuy dowcip. Zapomniałeś jeszcze dodać, że w lidze grała też kompletnie innej.

RTS napisał:

Argument "geniuszy" z PZPN jest niczym, może powtórzę wołami NICZYM.

ale punkici już zabrane. Mogą się odwoływać......do sądu ryzykując wywalenie z federacji

RTS napisał:

Holt_ napisał: Odra Opole nie zapłaciła trenerowi Romualdowi Szukiełowiczowi zaległości sprzed pięciu lat, więc zacznie sezon z 10 ujemnymi punktami. Orzekł tak Wydział Dyscypliny PZPN, mimo że trzy lata temu sąd uznał, że Szukiełowiczowi pieniądze się nie należą. Co nie znaczy, że PZPN ma rację.

a co go ogranicza?

RTS napisał:

S"] Holt_ napisał: Jeśli wierzyciele powołają się na to przed komisjami OE i PZPN, to czarno widzę los Widzewa. Nie doczekasz się. No, chyba, że ktoś komuś posmaruje...

np układ......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ o chmurach napisał:

gorsze.

Z pewnością układ.

Holt_ napisał:

nie. Ale podejrzewam, że coś o użyczeniu prawa do nazwy było. takie głupie przeczucie.

No i na takich przeczuciach bazujesz Ty, bazuje Jasio, bazują co niektórzy z PZPN i bazuje "PS" Bazujcie dalej na przeczuciach. Tylko nie rzucajcie oszczerstwami.

Nic nie było w użyczeniu prawa do nazwy. W zamian za użyczenie klub miał 11% udziałów w spółce panów KPG. Z czasem Pawelec wykupywał akcje spółki "Widzew S.S.A." kolejno od Kropidłowskiego, Jarugi i RTS Widzew, wskutek czego wspomniane podmioty przestały być udziałowcami. Tym samym klub nie miał nawet tych 11%. Nie miał nic.

Holt_ napisał:

ale punkici już zabrane. Mogą się odwoływać......do sądu ryzykując wywalenie z federacji

I wcale nie zdziwiłbym się, gdyby po tym odwołaniu się PZPN miał niezły bigos.

Holt_ napisał:

a co go ogranicza?

UEFA, której jest członkiem.

Holt_ napisał:

RTS napisał: S"] Holt_ napisał: Jeśli wierzyciele powołają się na to przed komisjami OE i PZPN, to czarno widzę los Widzewa. Nie doczekasz się. No, chyba, że ktoś komuś posmaruje... np układ......

Np. zdesperowani wierzyciele Grajewskiego.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: nie. Ale podejrzewam, że coś o użyczeniu prawa do nazwy było. takie głupie przeczucie. No i na takich przeczuciach bazujesz Ty, bazuje Jasio, bazują co niektórzy z PZPN i bazuje "PS" Bazujcie dalej na przeczuciach. Tylko nie rzucajcie oszczerstwami.

nie, no weź przestań się wydurniać, stary. Naprawdę wierzysz w to, że użyczenie nazwy załatwia się na gębę, bez wpisania do papierów? Rozumiem wściekłość kibica, ale bez przesady...

RTS napisał:

Nic nie było w użyczeniu prawa do nazwy. W zamian za użyczenie klub miał 11% udziałów w spółce panów KPG.

no to było czy nie było? Zdecyduj się.

RTS napisał:

Z czasem Pawelec wykupywał akcje spółki "Widzew S.S.A." kolejno od Kropidłowskiego, Jarugi i RTS Widzew, wskutek czego wspomniane podmioty przestały być udziałowcami. Tym samym klub nie miał nawet tych 11%. Nie miał nic.

poza kłopotami wynikającymi z tego, że przez jakiś czas zabierał 11% zysków spółki.......To jest właśnie to o czym piszę, nie rozumiem więc, dlaczego z uporem maniaka twierdzisz, że Widzew jako klub nic nie zarobił. Jak z tego widać - jednak te swoje ileś% zgarniał po każdym rocznym czy kwartalnym podsumowaniu dochodów spółki, dopóki się udziałów nie pozbył.....

Owszem, umowa niekorzystna, etc.

Ale pytam - kto ją z Grajewskim podpisal? Krasnoludki? Nie. Działacze Widzewa.


Reasumując - klub podpisał niekorzystną umowę. Oddali się w ręce hochsztaplerów. Nie dzisiaj już wyrokować, czy zostali oszukani, czy za wziątki partycypowali w oszustwie. To już de facto nieważne.

Uważam jedno - że jeśli przejęli po Grajewskim miejsce w I lidze, uznali się za jego spadkobierców w sensie czysto sportowym i moralnym.. Jeśli nie chcieli mieć z nim absolutnie nic wspólnego, należało zacząć od upadłości, degradacji i mozolnego wspinania się w górę i naprawiania dobrego imienia.W końcu to oni (w sensie klubu) oddali mu nazwę. Własnie tak, jak teraz Łęczna i nie oburzaj się tu od razu, bo regulamin PZPN można łamać w różne sposoby, albo handlując, albo niespełniając wymogów finansowych. Z takimi kibicami, jakich miałem ostatnio okazję widzieć w TV na meczu z Wisła na pewno by się to udało (mówię o szybkim powrocie) , tak jak w Poznaniu udało się będącemu w podobnym kryzysie Lechowi.

Ale Boniek wolał iść na skróty.

Pierwszą rzeczą jaką zrobił Cupiał po przyjściu do Wisły, było spłacenie wierzycieli. Choć nie byli jego........

RTS napisał:

Holt_ napisał: ale punkici już zabrane. Mogą się odwoływać......do sądu ryzykując wywalenie z federacji I wcale nie zdziwiłbym się, gdyby po tym odwołaniu się PZPN miał niezły bigos.

o tak...tak jak mieli po wygłupach Lipca.....straaaasznie się przejęli.....Nie bądźmy naiwni. Który działacz zdecyduje się na calkowite i definitywne wywalenie go z futbolu?

RTS napisał:

Holt_ napisał: a co go ogranicza? UEFA, której jest członkiem.

a to nie UEFA i FIFA wymyśliły całkowitą niezależność od władz państwowych?

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

poza kłopotami wynikającymi z tego, że przez jakiś czas zabierał 11% zysków spółki.......To jest właśnie to o czym piszę, nie rozumiem więc, dlaczego z uporem maniaka twierdzisz, że Widzew jako klub nic nie zarobił. Jak z tego widać - jednak te swoje ileś% zgarniał po każdym rocznym czy kwartalnym podsumowaniu dochodów spółki,

Bo nie zarobił za wiele. To 11% było bodaj do 1995 r., kiedy Widzew walczył z Legią o mistrzostwo i było pewne, że jeżeli nie w LM, to będzie grał przynajmniej w PUEFA. Toteż Pawelec wykupił te 11% od klubu, co by mógł zarobić więcej kasy. Z PUEFA i LM klub nie zarobił NIC. A wcześniej dokładano do drużyny Widzewa. Teraz oblicz, ile ma niby Widzew oddać wierzycielom Grajewskiego. Zresztą... Przecież to jest jakaś paranoja, żeby oddawać czyjeś długi.

Holt_ napisał:

dopóki się udziałów nie pozbył.....

Nie pozbył się. Został pozbawiony.

Holt_ napisał:

Uważam jedno - że jeśli przejęli po Grajewskim miejsce w I lidze,

I znowu zaczynasz zwyczajnie bredzić. I co z tego, że w I lidze? A może wg Ciebie mieli zacząć w B klasie? To w takim razie B. Cupiał, kiedy przejmował Wisłę też powinien zaczynać od B klasy. Przestań, proszę, pisać głupoty.

Holt_ napisał:

uznali się za jego spadkobierców w sensie czysto sportowym i moralnym.

Raz jeszcze pytam: od kiedy płaci się za moralność?

Holt_ napisał:

Jeśli nie chcieli mieć z nim absolutnie nic wspólnego, należało zacząć od upadłości, degradacji i mozolnego wspinania się w górę i naprawiania dobrego imienia

Co Ty za brednie wypisujesz? Niby z jakiej racji mieliby to czynić? Co mieli wspólnego z Grajewskim, skoro ten zabrał ze sobą wszystkie swoje zabawki, łącznie ze swoim tyłkiem?

Holt_ napisał:

W końcu to oni (w sensie klubu) oddali mu nazwę. Własnie tak, jak teraz Łęczna i nie oburzaj się tu od razu, bo regulamin PZPN można łamać w różne sposoby, albo handlując, albo niespełniając wymogów finansowych. Z takimi kibicami, jakich miałem ostatnio okazję widzieć w TV na meczu z Wisła na pewno by się to udało (mówię o szybkim powrocie) , tak jak w Poznaniu udało się będącemu w podobnym kryzysie Lechowi.

Wybacz, ale to nonsens, by klub miał odpowiadać za długi spółki panów KPG, tylko dlatego, że odsprzedali za 11% nazwę. W dodatku i tak tych 11% zostali pozbawieni.

Holcie_. Pijesz do zadłużenia, które powstało po 1996 r. Tymczasem wtedy klub NIE posiadał już ani 1% udziału w owej spółce, więc nie ma ŻADNYCH argumentów na to, by Widzew (klub) miał spłacać długi. Zadłużona była spółka Grajewskiego i to on jest tym, który ma do uregulowania zobowiązania finansowe względem wierzycieli.On, nie zaś klub, który nie miał już żadnych udziałów, w momencie zaciągnięcia długów. Że nie wspomnę o tym, że owe długi zostały zaciągnięte przez spółkę panów KPG, nie zaś przez klub.

Holt_ napisał:

Ale Boniek wolał iść na skróty.

Niestety nie, Holcie_. Na skróty idziesz Ty, na skróty idą niektóre media (pokroju "Faktu" i "PS"), wreszcie na skróty idą niektórzy pseudoprawnicy z Miodowej i liczna rzesza kibiców (najczęściej nieprzychylnych Widzewowi), którzy nie raczą zagłębić się w fakty, tylko wolą oskarżać. Bezpodstawnie oskarżać. Yyy... Jak to się nazywa. A! Oszczerstwo.

Holt_ napisał:

Pierwszą rzeczą jaką zrobił Cupiał po przyjściu do Wisły, było spłacenie wierzycieli. Choć nie byli jego........

Dobrze, tylko, że to klub z ul. Reymonta miał zadłużenie, nie zaś nieistniejąca już spółka, w której Wisła miała 0% udział.

Holt_ napisał:

a to nie UEFA i FIFA wymyśliły całkowitą niezależność od władz państwowych?

A po kiego grzyba wtryniasz tu władze państwowe? Ja pisałem o odwoływaniu się do federacji europejskiej.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Przecież to jest jakaś paranoja, żeby oddawać czyjeś długi.

niestety, zdarza się to.

RTS napisał:

Holt_ napisał: dopóki się udziałów nie pozbył..... Nie pozbył się. Został pozbawiony.

LOL. Grajewski je ukradł czy kupił?

RTS napisał:

Holt_ napisał: Uważam jedno - że jeśli przejęli po Grajewskim miejsce w I lidze, I znowu zaczynasz zwyczajnie bredzić. I co z tego, że w I lidze? A może wg Ciebie mieli zacząć w B klasie?

w A zdaje się, zgodnie z przepisami PZPN. Dlaczego nie?
Klub Grajeski Widzew (tak go dla wygody nazwijmy) przestał istnieć, jak rozumiem, spółka zbankrutowała. Tak więc klub Widzew (bońkowy) powstały na jej GRUZACH powinien startować od ZERA, skoro z pierwszym, jak twierdzisz nie ma NIC WSPÓLNEGO. Co w tym jest nonsensownego? Zdecyduj się w końcu. Ma ten nowy coś wspólnego z poprzednim grajewskim klubem, czy nie ma????

RTS napisał:

To w takim razie B. Cupiał, kiedy przejmował Wisłę też powinien zaczynać od B klasy. Przestań, proszę, pisać głupoty.

CUpiał spłacił długi. Nie szukał sztuczek i kruczków.

RTS napisał:

Holt_ napisał: uznali się za jego spadkobierców w sensie czysto sportowym i moralnym. Raz jeszcze pytam: od kiedy płaci się za moralność?

nie płci się za moralnośc, tylko płaci się wtedy, gdy się moralnym JEST.

RTS napisał:

Holt_ napisał: Jeśli nie chcieli mieć z nim absolutnie nic wspólnego, należało zacząć od upadłości, degradacji i mozolnego wspinania się w górę i naprawiania dobrego imienia Co Ty za brednie wypisujesz? Niby z jakiej racji mieliby to czynić? Co mieli wspólnego z Grajewskim, skoro ten zabrał ze sobą wszystkie swoje zabawki, łącznie ze swoim tyłkiem?

ładne parę lat wspólnych interesów. I partycypowanie w nich. TO ONI WPuSCILI GO W TEN INTERES. ZA BŁĘDY SIĘ PŁACI.

RTS napisał:

Wybacz, ale to nonsens, by klub miał odpowiadać za długi spółki panów KPG, tylko dlatego, że odsprzedali za 11% nazwę.

no więc ja tu nonsensu nie widzę. Zobaczymy, co powie PZPN.

RTS napisał:

W dodatku i tak tych 11% zostali pozbawieni.

może ustal zeznania ze swoim drugim ja. Wczesniej pisałeś, że Grajewski je wykupił. Szantażem je wykupił?

RTS napisał:

Holt_ napisał: Ale Boniek wolał iść na skróty. Niestety nie, Holcie_. Na skróty idziesz Ty, na skróty idą niektóre media (pokroju "Faktu" i "PS"), wreszcie na skróty idą niektórzy pseudoprawnicy z Miodowej i liczna rzesza kibiców (najczęściej nieprzychylnych Widzewowi), którzy nie raczą zagłębić się w fakty, tylko wolą oskarżać. Bezpodstawnie oskarżać. Yyy... Jak to się nazywa. A! Oszczerstwo.

nie żadne oszczerstwo. Po prostu interpretacja. Boniek ma swoją, czysto prawną i jaj jej nawet nie neguję - prawo polskie zawiera w sobie dość dużo niejasności i nonsensów, pisałem już o prawnych kruczkach.

Natoamist w sensie czysto sportowym jest dla mnie wszystko jasne i oczywiste - przejmowanie od Grajewskiego miejsca w lidze (czyli pozytywów) a nieprzejmowanie jego długów (czyli negatywów) w sensie moralnym i sportowym jest dla mnie obrzydliwe i zdania nie zmienię.

RTS napisał:

Holt_ napisał: a to nie UEFA i FIFA wymyśliły całkowitą niezależność od władz państwowych? A po kiego grzyba wtryniasz tu władze państwowe? Ja pisałem o odwoływaniu się do federacji europejskiej.

i sądzisz, że UEFA poprze Widzew? Dlatego, że Platini to kumpel pana B? Oj....coś nie sądzę......
Zresztą będziemy mieli okazję się przekonać.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ o oddawaniu CUDZYCH długów napisał:

niestety, zdarza się to

Jeżeli już, to tylko w Polsce.

Holt_ napisał:

LOL. Grajewski je ukradł czy kupił?

Holt_ napisał:

może ustal zeznania ze swoim drugim ja. Wczesniej pisałeś, że Grajewski je wykupił. Szantażem je wykupił?

Nie szantażem. Po prostu wykupił. I nie ma znaczenia, czy szantażem, czy po prostu wykupił, czy klub chciał się pozbyć tych udziałów (de facto była to inicjatywa Pawelca i panowie ci wykupili te 11%). Istotne jest to, że klub od 1995 r. nie miał żadnych udziałów w spółce panów KPG. Zadłużenie spółki panów KPG powstało Po 1996 r. Toteż klub nie może odpowiadać za zadłużenie, powstałe w czasie, kiedy nie był udziałowcem zadłużonej spółki.

Teraz wyobraź sobie, Holcie_. Zakładasz z kumplem spółkę. Nazywa się np. "Wash&Go". Sprzedajecie szampony, zarabiacie. Potem jednk Twój wspólnik wykupuje Twoje udziały. Firma jest JEGO, nie Twoja. Po 2 latach spotykasz się na piwku ze swoim znajomym (byłym wspólnikiem) i pytasz się:
-No co tam u Ciebie?
-Aaa! Interes szlag trafił. Firma się zadłużyła i upadła.
Przez te 2 lata "Wash&Go" podupadało, widocznie Twój znajomy nie miał takiego nosa do interesów. W końcu firma wpadła w długi, bo np. Twojemu znajomemu strzeliło coś do łba i nabrał np. pełno kredytów na rozwój tej przykładowej firmy. A, że zyski mu się nie zwróciły....
Teraz z łaski swojej odpowiedz mi, czy jesteś zobowiązany do spłacania tego długu? Oczywiście NIE

Holt_ napisał:

Klub Grajeski Widzew (tak go dla wygody nazwijmy) przestał istnieć,

Nigdy nie przestał istnieć taki klub, bo w ogóle nie istniał. Jegomoście KPG nie założyli swojego klubu, nie prowadzili klubu. Założyli tylko spółkę, która miała finansować pierwszą drużynę Widzewa, której także byli właścicielami. Toteż nie jest tak, że klub (nazwijmy go "klubem Bońka") powstał na gruzach spółki panów KPG. Klub cały czas istniał. Toteż nie było i nie ma podstaw, by zaczynać od klasy A,b, czy C.

Holt_ napisał:

Zdecyduj się w końcu. Ma ten nowy coś wspólnego z poprzednim grajewskim klubem, czy nie ma????

Co mam się zdecydować? Cały czas mówię, że nie ma. Poza tym nie klubem, tylko spółką, która nie była klubem. Nie postrzegaj spółki KPG, jako klubu. To była spółka, która finansowała drużynę, która też należała do tych panów.

Holt_ napisał:

CUpiał spłacił długi.

Bo musiał, skoro przejmował Wisłę. W Krakowie jest/była zupełnie inna sytuacja. Tam zadłużona był klub, który zaciągał kredyty w swoim imieniu. Boniek zaś nie szukał żadnych kruczków prawnych, bo nie musiał. Kiedy przejmował łódzki klub, ten nie miał żadnych zobowiązań z tytułu długu zaciągniętego przez Grajewskiego, bo nie miał nic wspólnego z tą spółką w momencie zaciągnięcia długu. Proste, jak konstrukcja cepa.

Holt_ napisał:

Natoamist w sensie czysto sportowym jest dla mnie wszystko jasne i oczywiste - przejmowanie od Grajewskiego miejsca w lidze (czyli pozytywów) a nieprzejmowanie jego długów (czyli negatywów) w sensie moralnym i sportowym jest dla mnie obrzydliwe i zdania nie zmienię.

Wybacz, Holcie_, że zapytam. Czy naprawdę jesteś tak ograniczony, czy po prostu po złości to czynisz???? Jeszcze raz i po raz ostatni powtarzam. Nie było żadnego przejmowania miejsca w lidze po Grajewskim. Klub cały czas był w 1 lidze. Toteż nie było żadnego przymusu (ani prawnego, ani moralnego), by przejmować jego (Grajewskiego) długi, które zaciągał (Grajewski) W SWOIM IMIENIU, W IMIENIU SWOJEJ SPÓŁKI, nie zaś w imieniu klubu.

Holt_ napisał:

sądzisz, że UEFA poprze Widzew? Dlatego, że Platini to kumpel pana B? Oj....coś nie sądzę......

Nie dlatego, że Platini to kumpel Bońka. Dlatego, że PZPN nie ma żadnych merytorycznych podstaw. I jeżeli dojdzie do takowej konfrontacji, to sądzę, że UEFA nie przyzna racji PZPN-owi.
Co do Odry, to nie wiem, bo ta jest dłużna trenerowi, ale nawet w jej przypadku nie byłbym taki pewien racji PZPN.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Teraz wyobraź sobie, Holcie_. Zakładasz z kumplem spółkę. Nazywa się np. "Wash&Go". Sprzedajecie szampony, zarabiacie. Potem jednk Twój wspólnik wykupuje Twoje udziały. Firma jest JEGO, nie Twoja. Po 2 latach spotykasz się na piwku ze swoim znajomym (byłym wspólnikiem) i pytasz się: -No co tam u Ciebie? -Aaa! Interes szlag trafił. Firma się zadłużyła i upadła. Przez te 2 lata "Wash&Go" podupadało, widocznie Twój znajomy nie miał takiego nosa do interesów. W końcu firma wpadła w długi, bo np. Twojemu znajomemu strzeliło coś do łba i nabrał np. pełno kredytów na rozwój tej przykładowej firmy. A, że zyski mu się nie zwróciły.... Teraz z łaski swojej odpowiedz mi, czy jesteś zobowiązany do spłacania tego długu? Oczywiście NIE

rozbudujmy przykład o istotne szczegóły.

Ja jestem na rynku już długo, mam świetną reputację. Wspólnik pojawia się znikąd. To ja go wprowadzam w świat biznesu, ułatwiam kontakty, pozwalam działać na swoim podwórku, daję mu swoją wyrobioną na rynku markę.

Czy mam po wszystkim moralne prawo do spokojnego patrzenia ludziom w oczy, jak gdyby nigdy nic, i dalszej działalności na rynku szamponów wspólnie z ludźmi, którzy w dużej mierze z mojej winy zostali oszukani?

Prawo "prawne"mam. Ale kaca bym miał. Pomijając już, że nie awanturowałbym się jak dziki, gdyby ktoś splunał na mój widok......



i

RTS napisał:

Holt_ napisał: Zdecyduj się w końcu. Ma ten nowy coś wspólnego z poprzednim grajewskim klubem, czy nie ma???? Co mam się zdecydować? Cały czas mówię, że nie ma.

LOL. Kończmy tę dyskusję

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Ja jestem na rynku już długo, mam świetną reputację. Wspólnik pojawia się znikąd. To ja go wprowadzam w świat biznesu, ułatwiam kontakty, pozwalam działać na swoim podwórku, daję mu swoją wyrobioną na rynku markę. Czy mam po wszystkim moralne prawo do spokojnego patrzenia ludziom w oczy, jak gdyby nigdy nic, i dalszej działalności na rynku szamponów wspólnie z ludźmi, którzy w dużej mierze z mojej winy zostali oszukani? Prawo "prawne"mam. Ale kaca bym miał. Pomijając już, że nie awanturowałbym się jak dziki, gdyby ktoś splunał na mój widok......

Kaca to co najwyżej powinien mieć ten wspólnik znikąd. Ty mógłbyś mieć tylko dlatego, że udziały, które odsprzedałeś poszły w błoto, bo wspólnik znikąd je przeputał lub po prostu -mówiąc oględnie- wydymał Cię. Firma splajtowała, więc normalne, że czyjeś pieniądze są stracone. To jest prawo rynku. Mało tego, Ty również padłeś ofiarą w sensie moralnym.
A może jeszcze kac powodowałby, że oddałbyś długi tego cwaniaczka znikąd?..

Holt_ napisał:

LOL. Kończmy tę dyskusję

To chyba dobry pomysł...

Post został pochwalony 0 razy

Widzew postanowił sprowadzać teraz napastników. Decyzja jak najtrafniejsza ...byłaby. Byłaby, gdyby nie zastosowano metody "byle co, ale hurtem". Ł. Masłowski nie do końca mnie przekonuje, "Kiełbasa" (który jeszcze nie jest zawodnikiem Widzewa) to emeryt, więc po co kupować zawodnika, który po kwadransie nie będzie miał siły biegać? Teraz z kolei podpisano kontrakt z niejakim Ł. Mierzejewskim z Zagłębia Lubin. Jak na napastnika statystyki ma wręcz beznadziejne. :/ W 52 meczach rozegranych w Lubinie strzelił zaledwie 5 bramek. Fakt, że w ostatnim sezonie w większości razy wychodził w rezerwach. W takim razie podliczmy dwa wcześniejsze sezony: 36 występów i 4 gole. Doprawdy imponujące. :/ Widzę, że w Widzewie znalazł się drugi Saszka.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Teraz z kolei podpisano kontrakt z niejakim Ł. Mierzejewskim z Zagłębia Lubin. Jak na napastnika statystyki ma wręcz beznadziejne. :/ W 52 meczach rozegranych w Lubinie strzelił zaledwie 5 bramek. Fakt, że w ostatnim sezonie w większości razy wychodził w rezerwach. W takim razie podliczmy dwa wcześniejsze sezony: 36 występów i 4 gole. Doprawdy imponujące. :/ Widzę, że w Widzewie znalazł się drugi Saszka.

Czy to nie jest czasem ten słynny Łukasz M.? Co była z nim ta cała afera w Szwecji? Bo pamiętam, że ostatnio grał w Zagłebiu...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Czy to nie jest czasem ten słynny Łukasz M.? Co była z nim ta cała afera w Szwecji? Bo pamiętam, że ostatnio grał w Zagłebiu...

Ten sam masterze. No niestety, zdolny chłopak jakoś po tamtych wydarzeniach przestał się rozwijać. Wydawało się, że przy Smudzie zaczął się odnajdywać, ale przyszedł Klejndinst a potem Czesio i zrobiło się po Łukaszu. Niemniej nie podzielam pesymizmu (hmm dziwne ) Marcina, bo chłopak radzi sobie też nieźle na skrzydle i dla Widzewa moim zdaniem może być przyzwoitym wzmocnieniem. Aha, jak się nie mylę, to ta afera była w Finlandii.

Post został pochwalony 0 razy

Red_Devil napisał:

i dla Widzewa moim zdaniem może być przyzwoitym wzmocnieniem. Aha, jak się nie mylę, to ta afera była w Finlandii.

I ja mam zamiar zdawać mature z geografii... Oj, słabo to widze
RTS, jakby nie było, teraz macie zawodnika znanego nawet za granicą Czy wielu piłkarzy Widzewa może sie tym pochwalić?

Post został pochwalony 0 razy

Jaka afera ?

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Jaka afera ?

O ile pamiętam chodziło o cos z gwałtem (a może tylko molestowaniem) dokonanym na jednej Fince przez Mierzejewskiego przy okazji ME bodajże do lat 19...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Irsko napisał: Jaka afera ? O ile pamiętam chodziło o cos z gwałtem (a może tylko molestowaniem) dokonanym na jednej Fince przez Mierzejewskiego przy okazji ME bodajże do lat 19...

A to.Najpierw sie puszczaja,a puzniej szukają jeleni.Z tego Chlopaczka jeszcze moze byc pilkarz

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

RTS, jakby nie było, teraz macie zawodnika znanego nawet za granicą

Masterze, ja wolałbym, aby on był znany za granicą ze swojego fachu, aniżeli z chuci...

Post został pochwalony 0 razy

I Lech po meczu walki zwyciężył 1:0. Gratulacje. Chociaż to nie trudna sztuka, skoro drużyna rywala jest prowadzona przez trenera-kretyna. Myślę, że Widzew zdecydowanie się pośpieszył, przedłużając kontrakt z M. Probierzem. Już wtedy taka decyzja (przed zakończeniem sezonu) wydawała mi się co najmniej dziwna. Niestety, ale ten pan nie bardzo wie, co czynić, kiedy piłka jest w grze. Czy rzeczywiście P. Kuklis był już taki zmęczony, by go zmieniać w 56 minucie?? Czy rzeczywiście Saszka jest tak wspaniałym zawodnikiem, żeby wychodził w pierwszym składzie, zaś A. Budka był jego zmiennikiem??
Co do Mierzejewskiego i Masłowskiego, to jest dokładnie tak, jak podejrzewałem. Mamy w Widzewie dwóch dodatkowych Saszków. Ten jeden w dodatku w swoim debiucie zaliczył zmarnowaną świetną sytuację i załapał żółtą kartkę. No, ale co zrobić, skoro tacy piłkarze przypadli do gustu quasi-trenerowi Probierzowi. Co zrobić, jak uznanie w oczach "szkoleniowca" znajdują takie sierotty, typu Jarmuż, etc.
Cosik mi się zdaje, że Widzew znów będzie walczyć li tylko o utrzymanie. :/ Oby tylko nie zniechęciło to sponsorów.
M. Probierz ma najwyraźniej problemy ze skonstruowaniem linii ofensywnej i defensywnej.
Ofensywna:
Mecze Widzewa:
Zagłębie Lubin - Widzew 2:1 (bramka: Napoleoni 81')
Widzew - GKS B. 0:0
Odra W. - Widzew 1:1 (bramka: Kuklis 90')
Widzew - Wisła K. 1:3 (bramka: Napoleoni 55')
Lech - Widzew 1:0.
Nieco ponad pół bramki na mecz. Imponujące! W pięciu dotychczasowych spotkaniach Widzew M. Probierza zdobył 2 (słownie dwa) punkciki. Przy czym bramki nie zdobył ani jeden napastnik, bo ani Sokalskiego, ani Bogunovicia (normalka), ani dwóch nowych "Saszków" (Mierzejewski, Masłowski) nie potrafi zdobyć gola. Ale nieważne. Ważne, że Saszka zdobywa uznanie trenera. Ciekaw jestem tylko, czym tak Serb urzekł tego trenerzynę?..
Defensywa:
Sprowadzenie Oshadogan'a i Ukah'a to zdecydowanie za mało, by to coś można było nazwać formacją. Co mam myśleć o obronie Widzewa, skoro H. Rengifo mija swobodnie trzech obrońców i pyka sobie bramkę, jakby sznurowadła zawiązywał?
Nie jest do końca dobrze w Widzewie. Podstawowe mankamenty, to to, że zarząd za bardzo ufa Probierzowi, Probierz za bardzo ufa Bogunovicowi.
Aż przykro patrzeć, jak się wyrzuca pieniądze w błoto, kupując takie miernoty.

Post został pochwalony 0 razy

Mecz był trudny, Widzew nic nie mógł w tym meczu ustrzelicz przodu ale umiejętnie się bronił... w końcu jednak Renifer znalazł sposób.... Wielki szacun dla kibiców Widzewa - Czerwonej Armii.... świetny doping.... , w Polsce tylko Kolejorz może z Wami rywalizować.
Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

Ech... Jak już tak wymieniamy uprzejmości, to muszę stwierdzić, że nigdzie nie ma tak wspaniałej atmosfery, jak na Bułgarskiej. Mówię oczywiście o tym co widywałem na wyjazdach. Bardzo żałuję, że nie było mnie dziś w Poznaniu, ale cóż... Może w następnym sezonie...
Raz jeszcze gratuluję wygranej.

Post został pochwalony 0 razy

No i stało się - do Widzewa trafił Grzegorz "Kiełbasa" Piechna. Porównując Jego statystyki z pozostałymi napastnikami Widzewa, można dojść do wniosku, że Kiełbasa jest przed innymi o lata świetlne. Ciekawe w jakiej jest formie... Cóż, na pewno doda kolorytu naszej Pomarańczowej. Życzę mu wszystkiego najlepszego w Łodzi.

Post został pochwalony 0 razy

Co do formy i w ogóle przyjścia G. Piechny, to jestem sceptycznie nastawiony. Chociaż z drugiej strony chyba każdy lepszy od Saszki...

Post został pochwalony 0 razy

Ja osobiście dzisiaj coś słyszałem, że Szymkowiak nie dogadał się z Wisła i ma zamiar iśc do Widzewa. Hm, skoro jesteś sceptycznie nastawiony do Piechny to co powiedziec o Szymkowiaku, któy przez ostatni rok w ogle nie uprawiał sportu?

Post został pochwalony 0 razy

Też jestem sceptyczny. Nawet bardzo. Inna sprawa, gdyby to był ten "Szymek" z 2 połowy lat 90-tych...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Też jestem sceptyczny. Nawet bardzo. Inna sprawa, gdyby to był ten "Szymek" z 2 połowy lat 90-tych...

W sumie trochę nie za ardzo wiem, po kiego on sie pcha do tej piłki, mimo, że rok temu zakończył kariere i od tego czasu praktycznie nie trenował? Z całym szacunkiem dla Szymka, ale to trochę niepoważne z jego strony...

Post został pochwalony 0 razy

Cóż... piłkarzowi (który do tego to kocha) jest niezwykle ciężko pogodzić się z rozstaniem z piłką i pod tym względem w zupełności go rozumiem. Szymkowiak widać, jeszcze się szamocze. Tu już nie ma miejsca dla niego (jako piłkarza), bo nic z tego nie będzie, ale jeszcze chciałby zagrać.
Ja na jego miejscu już teraz zacząłbym się ryć, by dostać się do dobrej uczelni kształcącej trenerów i właśnie w tym kierunku podążał...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Ja na jego miejscu już teraz zacząłbym się ryć, by dostać się do dobrej uczelni kształcącej trenerów i właśnie w tym kierunku podążał...

Nastepca Beenhakkera?
Wiesz, ja rozumiem, że on chciałby jeszcze zagrac, kocha ten sport etc etc etc, ale w tym momencie wygląda to tak, jakby od początku chciał wziąć Trabzonspor na przetrzymanie, nawet kosztem całkowitej utraty formy... Czyli, jak to mawiali moi rodzice gdy byłem mały, "na złość cioci odmrożę sobie uszy". I to, jak dla mnie, jest trochę niepowazne...

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

ale w tym momencie wygląda to tak, jakby od początku chciał wziąć Trabzonspor na przetrzymanie, nawet kosztem całkowitej utraty formy... Czyli, jak to mawiali moi rodzice gdy byłem mały, "na złość cioci odmrożę sobie uszy". I to, jak dla mnie, jest trochę niepowazne...

Tak, masz absolutną rację. Dlatego uważam, że z wielu względów byłoby lepiej, jakby zaczął teraz kształcenie na dobrego w pełni wykwalifikowanego szkoleniowca. A czy następca Beenhakker'a? Cóż... nie obraziłbym się. A zapotrzebowanie na dobrego szkoleniowca w Polsce jest ogromne zapotrzebowanie. Najwyższa pora, by powiększyć odsetek solidnych szkoleniowców w kraju...

Post został pochwalony 0 razy