Holt_ napisał:

Bo bez przesady - Irlandia Płn nie jest drużyną aż tak straszliwie silniejszą od San Marino, żeby Boguski miał się skompromitować w Belfaście.

No proszę... A tu jednak cała repra się skompromitowała.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Może zaczne od tego jak to Juskowiak po strzelonej bramce przez Boguskiego wypowiedzial nastepujace słowa i tu cytat"Zastanawialismy sie dlaczego Boguski nie gral z Irlandią" ciekawe ilu ich było?co tak myslało hehe niewązne ilu ich było. Żaden z nich nie widział go z bliska na trenigach. A Beenhkaker widziiał. I jeśli szansy nie dostaje ten zawodnik, który trzy dni później wraz z duetem Lewandowskich należy do najlepszych na boisku - to znaczy, że coś jest nie tak z instynktem Beenhakkera. Bo bez przesady - Irlandia Płn nie jest drużyną aż tak straszliwie silniejszą od San Marino, żeby Boguski miał się skompromitować w Belfaście.

Ja też go nie widziałem na treningach...hehe..natomiast z moich obserwacji jasno wynikało,że miejsce w podstawowym składzie należało mu sie jak psu buda...Boguski w meczach towarzyskich reprezentacji czy klubowych prezentował sie znakomicie i z meczu na mecz robil postepy...żywe srebro jak to powiedział o nim Gmoch...z tym wyjatkiem ze zarowno Jacek jak i pozostali eksperci od pilki zuwazyli jego przynaleznosc do gry w pierwszym skladzie rowno po koncowym gwizdku sedziego w meczu San Marino,wczesniej jak sadze uważali ze do gry na lewej pomocy wykupiony karnet ma Krzynowek...Jezeli ustalanie skladu na Irlandie jest wylaczna koncepcja Holendra to uwazam ze popelnił wyrazne blędy,jednak moje wyczucie mowi mi zupelnie co innego,mianowicie ze jest wokoł Leona wielu doradców,ktorzy nie pozwalaja mu pracowac według wlasnych koncepcji...oczywiscie nikt nie musi sie ze mna zgadzac,to sa wylacznie moje spostrzezenia,ktore wynikaja z braku zaufania do całego naszego sztabu PZPN-u

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: mecz ten pokazał równiez,ze Leo nie ma zadnych problemow z pilkarzami...mysle ze wiecie o czym mowie oczywiście, że oficjalnie nie ma. Podobnie jak nie miał Janas, jak nie miał Engel i inni. ZAWSZE zawodnik powoływany do kadry będzie w wywiadach, słowach i gestach po stronie aktualnego szkoleniowca, bo przecież istnieje ryzyko, że u następcy się już nie załapie. Zwłaszcza, jeśli to jest zawodnik u progu kariery, przed transferami do dobrych klubów, dla którego gra w kadrze jest dodatkowym lansem podbijającym wartość. Jeśli jest inaczej, odczuje to jak Smolarek albo Jeleń. Otwarcie przeciwko selekcjonerom (to znaczy w mediach) występują tylko zawodnicy o naprawdę mocno ugruntowanej pozycji w europejskim futbolu. W Polsce takich nie ma. Swego czasu stawiał się sztabowi Boruc, myslę, że w swojej obecnej sytuacji spuściłby z tonu.....myślę, że i Kuszczak dziś wypowiadałby się ciut inaczej, aczkolwiek tu trochę wątpię - transfer do Utd spowodował nieodwracalne odwalenie w jego psychice.

Jasne tutaj musze sie z Toba zgodzic...żaden młokos nie będzie zadzierał z trenerem,chyba że jest wybitnie uzdolniony(Best,Maradona) chyba nie powiesz że Smolarek,a zwłaszcza Jeleń to tacy rutyniarze i niezastapione gwiazdeczki,że mogą jezdzic po selekcjonerze jak po łysej kobyle...Ja jednak bede sie trzymał tego,ze z wiekszoscia pilkarzy Holender ma dobre uklady

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

[.Jezeli ustalanie skladu na Irlandie jest wylaczna koncepcja Holendra to uwazam ze popelnił wyrazne blędy,jednak moje wyczucie mowi mi zupelnie co innego,mianowicie ze jest wokoł Leona wielu doradców,ktorzy nie pozwalaja mu pracowac według wlasnych koncepcji

o Jezuuu........chłopie, co Ty pleciesz, do licha? Jacy doradcy? Skąd? Gdzie się z Leo spotykają? Jak? Kiedy mu coś sugerują? Kto może czegoś zabronić Beenhakkerowi przy tak skonstruowanym jego kontrakcie? Kto mu może się przeciwstawić ?A jesli ktoś próbuje, to jak kończy? Losu Dziekanowskiego zapomniales? Wystarczyło, ze powiedział Hoekowi, ze lansowanie Fabiańskiego na mecz z Austrią to glupota....

Przecież Beenhakker nie stawia się nawet na zaproszenia Wydziału Szkolenia. Otoczył się WYŁĄCZNIE Holendrami i swoimi zausznikami, Ulatowski to zwykły figurant nie mający kompletnie nic do powiedzenia na lawce (nawet zmiany przeprowadza Hoek). Ani jeden czlowiek z PZPN nie ma do Beenhakkera zadnego dostepu.

Jesli to Hoek i De Zeuw mu tak doradzają, ze powołuje Zahorskiego a odstawia Boguskiego i Jelenia - to jest to tylko problem Leo.


Jesli dopiero teraz zobaczyłeś, że koncepcje personalne Leo są z d...y wzięte, to z kolei Twoj problem - ale ideologii do niego nie dorabiaj....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 12:56, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz

Wiemy już jak Polska zagra z Irlandią. Jest tylko jedna niewiadoma
- Boruc na bramce, Golański, Dudka i Żewłakow w obronie, Błaszczykowski i Obraniak na skrzydłach, , Lewandowski, Murawski i Roger w środku, Brożek w ataku. Ostatnia niewiadoma to Krzyżówek czy Gancarczyk na lewej obronie? Bliżej występu jest ponoc ten drugi...

Post został pochwalony 0 razy

20.30 stadion Śląski zaczyna sie seria meczów "o wszystko" ile tego już w przeszłosci nie było. Trzeba zrehabilitować sie za blamaż w Belfascie i odesłać ich do domu w kiepskich nastrojach. Nie ma już wyjscia pkt tracic nie można, za duzo wtop było na wlasne życienie. Nie wszystko już tylko od nas zależy jednak też sporo. Przynajmniej baraze mozna uratować.
Zespół powinien wyglądać lepiej. Morale poszło trochę do góry po zwyciestwie z Grecją. Bedzie mozna liczyć na 40-tysięczny doping i też dla Wasyla każdy zagra. Jeszcze daleka droga krok do przodu trzeba wykonać tylko inkasując dzis 3pkt

Post został pochwalony 0 razy

Gramy dla Wasyla...hehe...No i zagrali tak że nasz twardziel pewnie urwał wyciąg z nerwów...Po pierwszej fatalnej polowie,Murawski w przerwie twierdzi ze gramy bardzo dobre zawody,gdybym to Ja byl trenerem z pewnoscią podziekowałbym mu za gre w reprezentacji...,Do przerwy trudno kogokolwiek wyrożnic,może Obraniaka za mysl europejska,przy dwoch celnych strzałach,tym razem mam żal do Benhakkera za to ze go zmienił Smolarek,który wniósl duzo ozywienia na podmęczonych wyspiarzy.,ale był bezproduktywny...Najsłabszy wystep Kuby,w jego dotychczasowych wystepach w kadrze.. Evans osmieszal go w kazdej przez niego inicjowanej akcji,byl bardzo pieczołowicie pilnowany często przez podwajanie krycia...Obroncy szczegolnie w pierwszej polowie zagrali beznadziejnie...Żewlakow wolny jak zółw,przegrywal wszystkie pojedynki jeden na jeden,jego czas w reprezentacji moim zdaniem sie skonczyl,pozostali podobnie....Boruc moze tylko zawdzieczac że Dudka uratowal go od kolejnego blamażu...Pozytywy to Brozek i Roger,ale tylko za druga polowke..i na koniec bramka dla Polski niestety samobójcza....Szanse są nadal,ale cienko to widze

Post został pochwalony 0 razy

Faktycznie Wasilewski bedzie długo sie leczył jak wzioł sobie do serca to, ze zagrają dla niego. Można było mówić o pechu na Słowacji, niedyspozycji w Belfasie itp. Tutaj jednak było wszystko mecz w Polsce stawka wysoka równa murawa i liczna widownia. Wiadomo było. że Irlandia zagra defens i długą piłke. Grali dobrze w obronie. Jednak nic dziwnego jak nasza gra tak wyglądało. Kuba faktycznie słaby jednak każdy byl słaby. Praktycznie żadnej dobrej kombinacji. Długo by gadać co zawodziło. Udało sie jedynie uniknąć totalnej kompromitacji za pomocą Irlandczyków.
"Jesteśmy zawiedzeni" za często to Benhakarek powtarza. My też jestesmy zawiedzeni sposobem naszej gry i tym, że w tak marnej grupie zwiedzamy ogony tabeli. Szanse na baraze są nadal jednak to troche żałosne, że dzieki temu że ktoś coś gdzieś straci jak już wszczesniej sporo potracono. Jednak z tą grą nawet na szanse awansu (barazy) nie zaslugujemy narazie

Post został pochwalony 0 razy

Nie potrafia grać nasi kopacze pod tzw presją kiedy przeciwnik gra dobrze w obronie. Dla Żewłakowa, Krzynówka to zmierzch kariery nie tylko reprezentacyjnej, Brożek nie sprawdza się w meczach z silnymi rywalami. Nie sztuką jest posiadać piłkę w obronie kiedy nikt nas nie atakuje, trzeba grać piłką w lini pomocy żeby zmusić przeciwnika do błędu.
Leo się pogubił

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Brożek nie sprawdza się w meczach z silnymi rywalami. Leo się pogubił

w idiotycznej taktyce Dziadka 4-5-1 nie mial szansy sprawdzić się nikt. A kiedy w drugiej połowie wreszcie przeszliśmy na 3-5-2 (tak należalo zacząć od początku) - wtedy Brożek mial asystę i niezłą sytuację, którą zresztą wypracowal sobie sam.

Zla taktyka wyjściowa, zle zmiany (po ch....było ściągać Obraniaka), zła forma kilku kluczowych graczy (z Błaszczykowskim na czele) - no i wystarczy.......

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

sidney46 napisał: Brożek nie sprawdza się w meczach z silnymi rywalami. Leo się pogubił w idiotycznej taktyce Dziadka 4-5-1 nie mial szansy sprawdzić się nikt.

Gdybyśmy mieli grajków na srednim europejskim poziomie,to bylaby duza szansa,a tak jak stwierdzili sami reprezentanci założen nie udało sie zrealizowac...Irlandczycy okazali sie zbyt wymagajacym rywalem

Holt_ napisał:

A kiedy w drugiej połowie wreszcie przeszliśmy na 3-5-2 (tak należalo zacząć od początku) - wtedy Brożek mial asystę i niezłą sytuację, którą zresztą wypracowal sobie sam.

Mozesz mi wyjaśnic na czym polegało to ustawienie?

Holt_ napisał:

Zla taktyka wyjściowa, zle zmiany (po ch....było ściągać Obraniaka),

Z takim potencjałem trudno grac dwoma napastnikami,wszystko zależy od tego w jakim systemie lepiej realizujemy założenia taktyczne,Obraniaka zdjał i trzeba to uszanowac,choc zachwycony nie bylem,z drugiej strony,po tak mizernej i prowadzonej w zółwim tempie polowie trzeba bylo szukac nowych rozwiazan,..

Holt_ napisał:

zła forma kilku kluczowych graczy (z Błaszczykowskim na czele) - no i wystarczy.......

Zgadzam sie jak najbardziej,nasze grajki aby dorownac innym musza byc w nadzwyczajnej formie,w przeciwnym wypadku graja tak jak pozwala przeciwnik...

Powtarzam raz jeszcze,jakiekolwiek zmiany z grona kadrowiczow niewiele zmieniaja w grze,chyba ze na podmęczonych rywali,wtedy wyglada to inaczej,choc jest to bardzo mylące...Po meczu mozna sobie gdybac,ale zaden trener nie przewidzi kto w danym dniu jest w najlepszej dyspozycji,tego nie wie nawet sam zawodnik

Post został pochwalony 0 razy

LUBU napisał:

Jednak z tą grą nawet na szanse awansu (barazy) nie zaslugujemy narazie

Jestem tego samego zdania,tylko nadzwyczajne okolicznosci pozwola nam awansowac...jestem za takim rozwiazaniem,bo zgrac w mistrzostwach to niezwykle wydarzenie dla pilkarzy i kibicow i nie zgadzam sie z tymi co twierdza ze nie warto bo czeka nas kolejny blamaz

Post został pochwalony 0 razy

sidney46 napisał:

Brożek nie sprawdza się w meczach z silnymi rywalami. Nie sztuką jest posiadać piłkę w obronie kiedy nikt nas nie atakuje, trzeba grać piłką w lini pomocy żeby zmusić przeciwnika do błędu.ł

Jednak byl jednym z najaśniejszych punktów reprezentacji i w momencie gdy otrzymał dokladną pilke potrafił zagrac na wysokim poziomie,a jak sam twierdzisz,gdy nie gra linia pomocy, to napastnik jest osamotniony

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: A kiedy w drugiej połowie wreszcie przeszliśmy na 3-5-2 (tak należalo zacząć od początku) - wtedy Brożek mial asystę i niezłą sytuację, którą zresztą wypracowal sobie sam. Mozesz mi wyjaśnic na czym polegało to ustawienie?

no, przecież to było widać. Z tyłu zostawali tylko Golański, Dudka i Żewłakow; Krzynówek ostatecznie przestał udawać, że się wraca do defensywy. Z przodu grali Brożek i R. Lewandowski.

endriu60 napisał:

Z takim potencjałem trudno grac dwoma napastnikami

Zastanawiam się, ile jeszcze meczów trzeba sp....ić, żeby wreszcie dotarło do opinii publicznej - nasze umiejętności techniczne mogą od biedy pozwolić na grę 4-4-2 z dwoma defensywnie nastawionymi pomocnikami środkowymi, ale już na pewno nie na system 4-5-1 który wymaga posiadania jednego drobiazgu - ofensywnego pomocnika doskonale wyszkolonego technicznie.

endriu60 napisał:

,wszystko zależy od tego w jakim systemie lepiej realizujemy założenia taktyczne

a historia uczy, że system 4-4-2 po prostu bardziej nam leży, co było tu wielokrotnie udowadniane na konkretnych przykładach.


,

endriu60 napisał:

Obraniaka zdjał i trzeba to uszanowac

a to sobie szanuj. Ja nazywm rzecz po imieniu - debilizmem.

endriu60 napisał:

Powtarzam raz jeszcze,jakiekolwiek zmiany z grona kadrowiczow niewiele zmieniaja w grze,

cytat z pewnego forum:

"Reprezentacja Polski może wygrywać - oczywiście. Ale do tego potrzebne jest po pierwsze realne ocenienie własnych możliwości (pozytywnie wpływa na mobilizację), a po drugiej - odpowiednie dobranie taktyki i wykonawców. Ci wykonawcy to muszą być najlepsi z najgorszych. Bezwzględnie najlepsi. Śmieszy nas, gdy słyszymy szyderstwa obrońców Leo - "tak, na pewno zagrałby piłkarz X i wszystko by się zmieniło". Otóż nie wiadomo, czy by się zmieniło. Ale wiadomo jedno - Brazylia może sobie pozwolić, by rezygnować z dobrych piłkarzy. My na każdego musimy chuchać.

W meczu z Irlandią Północną wyraźnie bez formy był Jakub Błaszczykowski. Miał słabszy dzień, zdarza się. Ale nie można było go zmienić, bo na ławce siedział Wojciech Łobodziński. A gdzie był Peszko? Gdzie był Małecki? Powiecie - sam Peszko by nic nie zmienił. A my mówimy - może nie, a może tak. Może by kopnął jak z Brugge we Wronkach. Jesteśmy tak słabi, że musimy chwytać się każdej szansy. Może gdyby na lewej obronie grał Gancarczyk, a nie Krzynówek, to gol dla naszych rywali by nie padł. Może. Jesteśmy tak słabi, że nie możemy pozwalać sobie na najmniejszy personalny błąd."


podkreślenia moje. Nic dodać nic ująć.

Post został pochwalony 0 razy

Bardzo trafny cytat.

Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami. Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Równie dobrze mógł by wystawić kogoś innego za napastnika Wisły.

Do czasu gdy Brożek grał sam w ataku nie mógł zbyt wiele pokazać. Za mało było partnerów blisko niego, z którymi mógłby poklepać, a nawet gdy już znajdował się w całkiem niezłych sytuacjach, zawsze był obrońca który zdążył go zablokować, gdyż jednego napastnika zwyczajnie kryje się łatwiej obronie, niż dwóch.

W momencie gdy na boisku pojawił się R.Lewandowski nie tylko zrobiło się odrobinę więcej miejsca dla Brożka, ale także pojawił się ów brakujący drugi napastnik z którym można pograć szybką piłką. I rzeczywiście, pod irlandzką bramką nie raz robiło się gorąco po szybkich klepkach przed ich polem karnym, a jedna z takich akcji przyniosła bramkę.

Ale Leo nie zmieni zdania o zmianie taktyki. Jest zbyt dumny by przyznać się do błędu.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Holt_ napisał: A kiedy w drugiej połowie wreszcie przeszliśmy na 3-5-2 (tak należalo zacząć od początku) - wtedy Brożek mial asystę i niezłą sytuację, którą zresztą wypracowal sobie sam. Mozesz mi wyjaśnic na czym polegało to ustawienie? no, przecież to było widać. Z tyłu zostawali tylko Golański, Dudka i Żewłakow; Krzynówek ostatecznie przestał udawać, że się wraca do defensywy. Z przodu grali Brożek i R. Lewandowski.

Chodziło mi o to że pomocnika zmienil napastnik...zatem gralismy w ustawieniu 4-4-2... myślac takimi kategoriami to potwierdza tylko brak realizowania założen taktycznych(Krzynówek)

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Z takim potencjałem trudno grac dwoma napastnikami system 4-5-1 który wymaga posiadania jednego drobiazgu - ofensywnego pomocnika doskonale wyszkolonego technicznie.

Tak sie zklada że Roger jest najlepiej wyszkolonym technicznie piłkarzem reprezentacji...zatem problem tkwi w zupelnie czyms innym

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: ,wszystko zależy od tego w jakim systemie lepiej realizujemy założenia taktyczne a historia uczy, że system 4-4-2 po prostu bardziej nam leży, co było tu wielokrotnie udowadniane na konkretnych przykładach.

Jakich przykladach? meczów towarzyskich czy moze z San Marino...Moje zdanie jest takie,że grajac z renomowanymi przeciwnikiem,dwojką napastnikow,to tak jakbysmy grali w dziesiątke

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Powtarzam raz jeszcze,jakiekolwiek zmiany z grona kadrowiczow niewiele zmieniaja w grze, cytat z pewnego forum: "Reprezentacja Polski może wygrywać - oczywiście. Ale do tego potrzebne jest po pierwsze realne ocenienie własnych możliwości (pozytywnie wpływa na mobilizację), a po drugiej - odpowiednie dobranie taktyki i wykonawców. Ci wykonawcy to muszą być najlepsi z najgorszych. Bezwzględnie najlepsi. Śmieszy nas, gdy słyszymy szyderstwa obrońców Leo - "tak, na pewno zagrałby piłkarz X i wszystko by się zmieniło". Otóż nie wiadomo, czy by się zmieniło. Ale wiadomo jedno - Brazylia może sobie pozwolić, by rezygnować z dobrych piłkarzy. My na każdego musimy chuchać. W meczu z Irlandią Północną wyraźnie bez formy był Jakub Błaszczykowski. Miał słabszy dzień, zdarza się. Ale nie można było go zmienić, bo na ławce siedział Wojciech Łobodziński. A gdzie był Peszko? Gdzie był Małecki? Powiecie - sam Peszko by nic nie zmienił. A my mówimy - może nie, a może tak. Może by kopnął jak z Brugge we Wronkach. Jesteśmy tak słabi, że musimy chwytać się każdej szansy. Może gdyby na lewej obronie grał Gancarczyk, a nie Krzynówek, to gol dla naszych rywali by nie padł. Może. Jesteśmy tak słabi, że nie możemy pozwalać sobie na najmniejszy personalny błąd." podkreślenia moje. Nic dodać nic ująć.

Zwykle gdybanie po meczu,to co znaczy ze lepiej wiedza dziennikarze,kibice,kto jest w najlepszej dyspozycji w danym dniu,jak napisano w tym artykule najlepsi z najgorszych,czy podobne opinie byłyby po wygranym meczu np.3:1...a co by powiedzieli wszyscy krytycy gdyby w skladzie z Małeckim,Peszka czy łobodzinskim wynik brzmiał 0:2...mamy słabych pilkarzy i to jest przyczyna naszych wyników,nasze klubowe druzyny trenowane przez Polskich szkoleniowcow sa beznadziejne i co? mamy oczekiwac ze wymienieni przez ciebie zawodnicy podolaja w walce o punkty do MS...Błaszczykowski jest gwiazda reprezentacji i w 5 minut moze zadecydowac o wyniku meczu,dlatego trener nie podejmuje ryzyka badż sie waha

Post został pochwalony 0 razy

Ch.A.F. napisał:

Bardzo trafny cytat. Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami. Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Równie dobrze mógł by wystawić kogoś innego za napastnika Wisły

Sam potwierdzasz w tym fragmencie,że nie widzisz rożnicy

.

Ch.A.F. napisał:

Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami..

A za chwile...

Ch.A.F. napisał:

Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów.

Czyzby brak konsekwencji

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Nie 21:11, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

Tak sie zklada że Roger jest najlepiej wyszkolonym technicznie piłkarzem reprezentacji

najlepiej - nie znaczy dobrze, a już na pewno - wystarczająco dobrze.

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: endriu60 napisał: ,wszystko zależy od tego w jakim systemie lepiej realizujemy założenia taktyczne a historia uczy, że system 4-4-2 po prostu bardziej nam leży, co było tu wielokrotnie udowadniane na konkretnych przykładach. Jakich przykladach? meczów towarzyskich czy moze z San Marino

nie. Całe wygrane eliminacje do poprzednich MŚ (za Janasa) graliśmy 4-4-2. Dopiero tuż przed i na samym mundialu Janas zaczął kombinować. Ze skutkiem wiadomym.

..

endriu60 napisał:

Moje zdanie jest takie,że grajac z renomowanymi przeciwnikiem,dwojką napastnikow,to tak jakbysmy grali w dziesiątke

Irlandia Płn = renoma. Aha. Jasne.

endriu60 napisał:

jak napisano w tym artykule najlepsi z najgorszych,czy podobne opinie byłyby po wygranym meczu np.3:1

ale mecz został zremisowany.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Ch.A.F. napisał: Bardzo trafny cytat. Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami. Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Równie dobrze mógł by wystawić kogoś innego za napastnika Wisły Sam potwierdzasz w tym fragmencie,że nie widzisz rożnicy . Ch.A.F. napisał: Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami.. A za chwile... Ch.A.F. napisał: Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Czyzby brak konsekwencji

nie kompromituj się. Nie wierzę, że można aż do tego stopnia nie rozumieć czytanego tekstu.....

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Ch.A.F. napisał: Bardzo trafny cytat. Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami. Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Równie dobrze mógł by wystawić kogoś innego za napastnika Wisły Sam potwierdzasz w tym fragmencie,że nie widzisz różnicy

Skoro Brożek nie jest w stanie skorzystać ze swojego największego atutu tylko i wyłącznie dlatego, że zmuszony jest grać w ataku sam, to lepiej było by już wystawić kogoś komu taki układ pasuje lepiej, kogoś kto będzie całą swoją uwagę skupiał jedynie na czyhaniu na tę jedną jedyną okazję, błąd przeciwnika, itp. Smolarek mi wygląda na takiego.

endriu60 napisał:

Ch.A.F. napisał: Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami.. A za chwile... Ch.A.F. napisał: Leo, wybierając taktykę z jednym napastnikiem praktycznie odbiera Brożkowi z połowę jego atutów. Czyzby brak konsekwencji

Skoro jest jedynym napastnikiem, to z kim ma sobie krótko i szybko poklepać? ...

Post został pochwalony 0 razy

Ch.A.F. napisał:

Skoro jest jedynym napastnikiem, to z kim ma sobie krótko i szybko poklepać? ...

Sam napisałeś...cytat

Ch.A.F. napisał:

Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami

Zatem Brożkowi nie pozostaje nic innego jak wykorzystac swoje umiejęntności z pomocnikami...No chyba ze dalej żle rozumuje Twoje intencje jak to podkreslil Holt

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Ch.A.F. napisał: Skoro jest jedynym napastnikiem, to z kim ma sobie krótko i szybko poklepać? ... Sam napisałeś...cytat Ch.A.F. napisał: Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami Zatem Brożkowi nie pozostaje nic innego jak wykorzystac swoje umiejęntności z pomocnikami...No chyba ze dalej żle rozumuje Twoje intencje jak to podkreslil Holt

Jak miał grać krótkimi podaniami jak skrzydłowi gdzieś pod liniami bocznymi się ustawiali, a Roger był przeważnie 20-30m za nim? Owszem, przy takich odległościach także można zagrać nieźle prostopadłymi piłkami, ale nie przy tak dużym zagęszczeniu obrony. Kilka razy Roger próbował zagrać prostopadłą piłkę do Brożka, ale był zwyczajnie za daleko, i to nawet nie obrońcy zdążali się połapać, lecz piłka traciła prędkość zanim trafiła do adresata. Na tak zagęszczoną obronę tylko szybka gra z pierwszej piłki na małej przestrzeni daje nadzieje na sukces w postaci sytuacji bramkowych. Przy odległościach 20-30m nie ma to większego sensu - fizyki nie da się oszukać, taka piłka leci 2-3 razy dłużej zanim trafi do adresata, to daje wystarczająco dużo czasu tak zagęszczonej obronie na właściwą reakcję.

Drugi napastnik w sposób naturalny sprawił by, że Brożek miał by partnera do gry w odległości mniej więcej ok 10m i mniej, a także, w przypadku gdyby napastnicy grali w jednej linii, zmniejszyło by to ich odległości do bocznych pomocników.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ch.A.F. dnia Pon 12:03, 07 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz

Ch.A.F. napisał:

endriu60 napisał: Ch.A.F. napisał: Skoro jest jedynym napastnikiem, to z kim ma sobie krótko i szybko poklepać? ... Sam napisałeś...cytat Ch.A.F. napisał: Ja tylko dodam, że obecnie największą zaletą Pawła Brożka jest bardzo szybka gra krótkimi podaniami z drugim napastnikiem/pomocnikami Zatem Brożkowi nie pozostaje nic innego jak wykorzystac swoje umiejęntności z pomocnikami...No chyba ze dalej żle rozumuje Twoje intencje jak to podkreslil Holt Jak miał grać krótkimi podaniami jak skrzydłowi gdzieś pod liniami bocznymi się ustawiali, a Roger był przeważnie 20-30m za nim? Owszem, przy takich odległościach także można zagrać nieźle prostopadłymi piłkami, ale nie przy tak dużym zagęszczeniu obrony. Kilka razy Roger próbował zagrać prostopadłą piłkę do Brożka, ale był zwyczajnie za daleko, i to nawet nie obrońcy zdążali się połapać, lecz piłka traciła prędkość zanim trafiła do adresata. Na tak zagęszczoną obronę tylko szybka gra z pierwszej piłki na małej przestrzeni daje nadzieje na sukces w postaci sytuacji bramkowych. Przy odległościach 20-30m nie ma to większego sensu - fizyki nie da się oszukać, taka piłka leci 2-3 razy dłużej zanim trafi do adresata, to daje wystarczająco dużo czasu tak zagęszczonej obronie na właściwą reakcję. Drugi napastnik w sposób naturalny sprawił by, że Brożek miał by partnera do gry w odległości mniej więcej ok 10m i mniej, a także, w przypadku gdyby napastnicy grali w jednej linii, zmniejszyło by to ich odległości do bocznych pomocników.

Ja tylko chciałem Ci zwrocic uwage,że napisales rowniez pomocnicy... co by oznaczalo że z nimi tez mozna grac szybka gre z krotkimi podaniami...I nie koniecznie Twoja sugestia dotyczyła tylko sobotniego meczu.Futbol nie ma nic wspolnego z prawami fizyki,liczy sie wyszkolenie,szybkosc,taktyka...Najlepsze reprezentacje na swiecie bez problemow poradziłyby sobie z tzw.zageszczoną obrona Irlandczyków, grajac oczywiscie jednym napastnikiem,chodzi o to czy pilkarze grajacy bez pilki potrafia ta obrone tak rozlużnic,aby zrobic miejsce dla prostopadłego podania..Z tymi 30 metrami miedzy ofensywnymi pomocnikami a napastnikiem to tez przesadziles...w dzisiejszym futbolu naprawde trudno wymieniac pilke w polu karnym dwom napastnikom,poza sytuacja gdzie otrzymają prostopadle podanie,wychdzac za plecow obroncow w takiej sytuacji drugi napastnik jest niepotrzebny...

na koniec jeden z dowodów ze prawa fizyki w pilce da sie oszukac

http://www.youtube.com/watch?v=-t5MF7NRQh4

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Pon 16:17, 07 Wrz 2009, w całości zmieniany 4 razy

endriu60 napisał:

Ja tylko chciałem Ci zwrocic uwage,że napisales rowniez pomocnicy... co by oznaczalo że z nimi tez mozna grac szybka gre z krotkimi podaniami...

Nie jeżeli są rozstawieni tak jak w meczu przeciwko Irlandii Płn. Dopóki na boisku nie pojawił się R.Lewandowski, Brożek nie miał z kim grać.

endriu60 napisał:

Futbol nie ma nic wspolnego z prawami fizyki,liczy sie wyszkolenie,szybkosc,taktyka...

Tak, a gole z 70m strzela się łatwiej niż z 5m...

endriu60 napisał:

Z tymi 30 metrami miedzy ofensywnymi pomocnikami a napastnikiem to tez przesadziles...

20-30m. Niestety, ale gra Rogera bez piłki to przeważnie dreptanie w środkowym kole, czasami ze 40m od bramki przeciwnika i czekanie na piłkę od obrońców/defensywnych pomocników. Oczywiście nie można go za to winić, bo tak wygląda mądre wyprowadzenie ataku pozycyjnego. Problem w tym, że jak tą piłkę już otrzyma to ten jedyny napastnik jest właśnie od niego oddalony o te 20-30m. Jak już Brożek ją dostanie, to nie ma z kim krótko pograć. A nawet jakby miał, to jednego napastnika jest zwyczajnie łatwiej upilnować obrońcom, niż dwóch.

endriu60 napisał:

poza sytuacja gdzie otrzymają prostopadle podanie,wychdzac za plecow obroncow w takiej sytuacji drugi napastnik jest niepotrzebny...

Jasne 8 chłopa stojących na 16-25m od swojej bramki miało się dać zaskoczyć 20-30 metrową prostopadłą piłką... Nie da się tak. Co innego krótka prostopadła piłka, ale do tego trzeba albo ofensywnego pomocnika tuż pod bramką (Roger niestety piłkę ma za daleko od bramki), albo drugiego, podającego napastnika (tak właśnie padła wyrównująca bramka).

endriu60 napisał:

na koniec jeden z dowodów ze prawa fizyki w pilce da sie oszukac

Czyli ten gol to był efekt magicznego zaklęcia? Padł bo właśnie zadziałały ów prawa. Potrzeba tylko zawodnika z potężnym kopytem i optymalnego kopnięcia w piłkę, tak by odpowiednio zbalansować energię przekazaną na prędkość piłki i na wprawienie jej w wystarczająco mocny ruch wirowy. Kwestia milimetrów.

Post został pochwalony 0 razy

Obraz nędzy i rozpaczy...
Takich blamaży po takiej grze jak w Belfascie czy wczoraj nie było od lat. Brak słów na cokolwiek pozytywnego. Czegos podobnego chyba nikt sie nie spodziewał. Osmieszyliśmy sie i tyle. Kazdy wyglądał karygodnie pod każdym względem.

Benhakerowi już podziękowano. On sie wypalił, pugubił męczył tą nieustanną taktyką ciągle wyglądał na niezadowolonego optymizmu, wiary tego już nie było. Tylko co z tego, że go nie ma. Po nim to spłynie. Porażka jest okropna nie zagramy w RPA nawet o to nie powalczymy. I to w jakich okolicznosciach. Takiej grupy to już nie trafimy latami. Podobny marazm był po 0-3 w Szwecji tracąc szanse na Euro 04' jednak to była Szwecja. To jest szok to co zaprezentowalismy w tych eliminacjach. Tego oglądać sie nie dawało. Nie ma zespołu strach pomysleć co by było jak by trafić na naprawde konkretną grupe.

Nie ulega wątpliwości, że zmiany są niezbędne. Miarka sie przebrała. Mozna przegrać jednak trzeba cos z siebie dać. Wiele nazwisk jest już do wymiany i to najwyższy czas podziekowac tym przepłacanym gwiazdom. Teraz zacznie sie gorący okres.Trzesnienie jest potrzebne.

Post został pochwalony 0 razy

zgadzam się, ze trzeba niektoryc nazwisk z kadry pozbyć się definitywnie. Skończyć z dziwnym, nieprzejrzystym systemem powolan do kadry, z powolywaniem graczy w kiepskiej formie, nie mieszczacych sie w składach swoich klubow.

Dwa grzechy Beenhakkera z tych eliminacji? Poiwyższe powołania i tępy, starczy upór przy trzymaniu się kurczowo taktyki 4-5-1 i niemodyfikowanie jej pomimo fatalnych efektow.

Kadrę trzeba dziś budowac od nowa. Zawodnicy typu Żewlakow, Krzynowek nie mają już co w niej szukac a priori. Na resztę trzeba patrzeć wylącznie pod katem formy a nie sympatii trenera.

Kto za Beenhakkera? Smuda. Trener może i niedouczony i nieokrzesany, ale za to nieźle motywujący i potrafiący zareagowac na to co się dzieje/nie dzieje na boisku. A tego ostatnio brakowalo najbardziej.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Tak sie zklada że Roger jest najlepiej wyszkolonym technicznie piłkarzem reprezentacji...zatem problem tkwi w zupelnie czyms innym

Nie do końca bym się z tym zgodził na meczach Legii zawsze irytowało mnie to wieczne granie przez niego tylko lewą nogą co ograniczało jego możliwości rozegrania piłki. Czasem Giza albo Iwański potrafili rozegrać piłkę dokładniej od naszego nowego rodaka. Po meczu ze Słowacją Boruc nie powinien nawet powąchac ławki rezerwowych, Żewłakow po Irlandi Pn. Nie mam pojęcia skąd się wzięła ta niechęć Leo do Głowackiego. Beenhaker rozczarował mnie na maksa. Byle tylko Grześ Lato nie wymyslił Stefana M. na stanowisko naczelnego coacha repry.

Post został pochwalony 0 razy

Generalne trzęsienie ziemi jest potrzebne. Ale należy to robić z głową. Definitywnie podziękować Żewłakowowi, Krzynówkowi, Dudce (chociaż tutaj dałbym mały znak zapytania) czy choćby Saganowskiemu. Zrezygnować należy z dziwnych powołań typu Trałka. Formację ofensywną należy tworzyć z takich graczy jak:

Brożek, R. Lewandowski, Jeleń, Smolarek, Janota, Piszczek, Boguski, Janczyk, Grosicki, Rybus, Małecki, Peszko, Borysiuk, Roger, Błaszczykowski, Obraniak. Pewnie jeszcze znajdzie się kilku.

Nie rezygnowałbym z M. Lewandowskiego oraz Murawskiego. Do tego Iwański czy Garguła. Jeżeli chodzi o obrońców to można spróbować Kokoszke, Rzeźniczaka, Augustyna. Może filarem zostanie Głowacki? Nie zaszkodzi sprawdzić na lewej stronie Piotra Brożka. Myślę że w szerokiej kadrze powinni się znaleźć tacy gracze jak Wilk, Komorowski czy jeszcze kilku innych wyróżniających się ligowców

Post został pochwalony 0 razy

tylko dwie drobne uwagi - Borysiuk to nie gracz ofensywny, a Komorowski to nie ligowiec wyróżniający się

Post został pochwalony 0 razy

Jest czas trzeba jeździć nawet na IV ligowe mecze jak jest sygnał że gra jakiś dobry chłopak, Takie pospolite ruszenie jak za Kazia Górskiego kiedy nawet sędziowie odnotowywali lepszych piłkarzy. No i praca organiczna. Byle zarejestrowany twór nie może być klubem piłkarskim z licencją na szkolenie młodzieży przejadającym dotacje budżetowe z miasta czy gminy. Łopaty w dłoń, kasa na wynajem wałów i i równać boiska. Pion szkolenia PZPN też powinien odejść do lamusa, dać to może Majewskiemu ma gość chopla na tym punkcie może by to poukładał.
Augustyn jest słaby.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

tylko dwie drobne uwagi - Borysiuk to nie gracz ofensywny, a Komorowski to nie ligowiec wyróżniający się

W porządku. Tym lepiej bo defensywnych w mojej układance jakby mniej

Sidney napisał:

Augustyn jest słaby.

Gra przecież w Serie A. Wielu takich młodych graczy nie mamy

Post został pochwalony 0 razy