. .
Logo Fani piłki nożnej!
Eksperci w dziedzinie futbolu
 
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fani piłki nożnej! Strona Główna » Piłka nożna w Polsce
. PZPN czyli afera goni afere. Go back
Autor Wiadomość
erbe1


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 1666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Żeby nie tworzyć kolejnego tematu napiszę to tutaj. Tak patrząc na ostatnie informacje o niedawnym jeszcze ministrze sportu - Lipcu, zauważam pewne podobieństwo między nim a Dębskim. Obaj od początku zapowiadali bezwzględną walkę z korupcją, obaj zawieszali (bądź próbowali zawieszać) władze PZPN-u, obaj robili się na mężów opatrznościowych polskiego sportu i najprawdopodobniej obaj są ubabrani w korupcji po uszy. To trochę tak, jak z tym złodziejem, który najpierw kradnie a później najgłośniej krzyczy: "łapać złodzieja".

Post został pochwalony 0 razy
gilik


Dołączył: 22 Cze 2006
Posty: 1273
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Tutaj dostarczam wam pełną (?) listę ustawionych meczów w lidze Polskiej od sezonu 2003/04 do sezonu 06/06.

[link widoczny dla zalogowanych]

Rozszyfrowanie nazwisk jest bardzo proste. Również i widać w większości ustawionych spotkań i ilość razy przewijania się niektórych osób. Po prostu mafia piłkarska.

Post został pochwalony 0 razy
erbe1


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 1666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
I po cichu pojawia się nazwa kolejnego klubu, który "coś tam sobie ustawił". Jeszcze Widzew i Zagłębie Lubin nie zostały ukarane, jeszcze nie wzięto się za rozpatrywanie spraw Cracovii i Jagiellonii a już wypływa kolejna nazwa Korony Kielce. Na razie sędzia przyznał się do wzięcia pieniędzy, działacze jednak póki co tradycyjnie idą w zaparte.

Post został pochwalony 0 razy
stary


Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 14926
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: dortmund
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
dzisiaj stoi na onecie ze fryzier powiedzial ze nic sie nie stalo bez wiedzy listkiewicza ciekawy jestem jak ten cyrk korupcyjny sie kiedys skonczy pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Erbe1 napisał:
I po cichu pojawia się nazwa kolejnego klubu, który "coś tam sobie ustawił". Jeszcze Widzew i Zagłębie Lubin nie zostały ukarane, jeszcze nie wzięto się za rozpatrywanie spraw Cracovii i Jagiellonii a już wypływa kolejna nazwa Korony Kielce. Na razie sędzia przyznał się do wzięcia pieniędzy, działacze jednak póki co tradycyjnie idą w zaparte.
Jakoś nie będę szczególnie zdziwiony, jeżeli w końcowym efekcie na dywaniku znajdą się wszystkie kluby OE i 2 ligi. Smile

stary napisał:
dzisiaj stoi na onecie ze fryzier powiedzial ze nic sie nie stalo bez wiedzy listkiewicza
To chyba jedyna lub jedna z nielicznych wypowiedzi "f", która nie wydaje się być kłamstwem... Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Śro 13:06, 09 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
erbe1


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 1666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Gdy Boniek twierdził, że Tomczak cofnął swoją rezygnację z funkcji szefa WD jedynie po to, by ukarać Widzew wielu twierdziło że przesadza. Teraz okazuje się, że Tomczak odchodzi z WD z końcem stycznia. Po co więc wycofał (przesunął) swoją rezygnację na ten jeden miesiąc?

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
erbe1 napisał:
Gdy Boniek twierdził, że Tomczak cofnął swoją rezygnację z funkcji szefa WD jedynie po to, by ukarać Widzew wielu twierdziło że przesadza. Teraz okazuje się, że Tomczak odchodzi z WD z końcem stycznia. Po co więc wycofał (przesunął) swoją rezygnację na ten jeden miesiąc?
Jak to mawiał Rewiński w "Killerze": "Siara, i wszystko jasne!" Confused

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
[]Jakoś nie będę szczególnie zdziwiony, jeżeli w końcowym efekcie na dywaniku znajdą się wszystkie kluby OE i 2 ligi. Smile


nie sądzę. Zabraknie - podejrzewam - Wisły i Legii. Nie zapominaj, że lata, którymi może ze względów prawnych (zmiana kk) interesować się prokuratura, to lata ich dominacji. Raczej nie potrzebowały kupować....choć ciągotki były.

W swojej ksiązce Stec z GW opisuje taką jedną rozmowę jakiegoś działacza Wisły z Cupiałem i zabawną odpowiedź Cupiała.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
nie sądzę. Zabraknie - podejrzewam - Wisły i Legii
Nie chcę nikogo oskarżać w ciemno, ale... Cóż... jestem podobnego zdania, co Ty, z tym, że gdzie indziej upatruję przyczynę. Laughing

Holt_ napisał:
W swojej ksiązce Stec z GW opisuje taką jedną rozmowę jakiegoś działacza Wisły z Cupiałem i zabawną odpowiedź Cupiała.
O imć redaktorze Stecu mam w zasadzie wyrobione zdanie. Rolling Eyes Toteż nie byłbym pewny co do tej "zabawności" odpowiedzi Bogusia.

A propos PZPN...
[link widoczny dla zalogowanych] Czy ktoś jest jeszcze zdania, że ta instytucja powinna zostać i "działać" dalej?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Pią 19:07, 11 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
11 do degradacji??


Degradacja Zagłębia Lubin, Widzewa i Zagłębia Sosnowiec to dopiero początek
lawiny, która kluby może zepchnąć na dno - informuje "Przegląd Sportowy".
Z wyjaśnień wielu zatrzymanych za korupcję wynika bowiem, że mecze kupowały
też Jagiellonia Białystok, Cracovia Kraków, Korona Kielce, GKS Bełchatów, Ruch
Chorzów, ŁKS Łódź, Lech Poznań i Odra Wodzisław.Ta wyliczanka jest porażająca.
Jest bardzo prawdopodobne, że część klubów z tej wymienionej wyżej grupy może
podzielić los trzech już zdegradowanych klubów. W najlepszym wypadku - dostaną
minusowe punkty.

Niektóre z klubów są od dawna znane opinii publicznej jako "ustawiacze". Mniej
lub więcej wiadomo o tym jak funkcjonowały w korupcyjnym procederze. Zupełną
jednak nowością jest jednak możliwość ukarania na przykład Lecha Poznań,
któremu można zarzucić ustawienie conajmniej trzech spotkań.
"Kolejorz" stanowi jednak zagadkę nawet dla członków Wydziału Dyscypliny.
Zmateriałów śledztwa wynika, że klub ten proponował łapówki w latach
2003-2004, czyli już po wejściu w życie artykułu o korupcji w sporcie.

Kłopot w tym, że obecny Lech nie jest tym samym klubem, co cztery lata temu, a
tak naprawdę "przemalowaną" Amiką Wronki. Pod względem prawnym nie ma więc nic
wspólnego z poprzednikiem.

- Nie wypracowaliśmy jeszcze stanowiska w tej sprawie. Na obecnym etapie nie
sposób jednak powiedzieć, że obecny klub na pewno nie odpowie za grzechy
starego Lecha. Kiedy dostaniemy materiały, dotyczące "Kolejorza", podejmiemy
decyzję. A będzie ona niełatwa - przyznaje wiceprzewodniczący Wydziału
Dyscypliny Robert Zawłocki.



dorzucę jeszcze ciekawą wymianę zdań z pewnej grupy dyskysyjnej:

Autor: Robert Gosik
Biorac pod uwage ze Fryzjer zaczynal "kariere" we Wronkach, o czym tu kiedys
pisywal Zygmunt, to jako spatkobiercy tradycji kuchenek powinniscie miec
szanse na wyjazdy na Widzew i Zaglebie rowniez w przyszlym roku Wink

Autor: Andy
Na szczescie w podszamotulskich lasach w pore sie opamietali i zaczeli grac
uczciwie Wink.
Przy czym juz na powaznie to jestesmy prawnym kontynuatorem Amiki, natomiast
spadkobierca tradycji Lecha.

Autor: gasper
i w tym szansa na uratowanie dupy Wink
pierwszy raz pewnie Andy nie bedziesz protestował, że Lech gra dzięki grze Amiki

Autor: Andy
Uwazam, ze trzeba ponosic konsekwencje swoich czynow. Jesli zostaniemy
ukarani za ewentualne przestepstwa dokonywane przez WKP Lech, nie bede
podnosil argumentu, ze nie mamy z tamtym Lechem nic wspolnego. Bo prawnie to
moze i nie mamy, ale w wielu innych aspektach na szczescie mamy wiele
wspolnego.



postawę Andy`ego daję pod rozwage RTS-owi.

Post został pochwalony 0 razy
sidney46


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 1314
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poland
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Watpie w ta 11, to by bylo harakiri dla Ekstraklasy, PZPN a sam WD dyscypliny zaplatal by sie niesamowicie. Awansowac teraz do I ligi Lechie, Slask, Piast, Polonie przeciez robily to samo co Lech czy Cracovia. Przy takiej liczbie trzeba by zawiesic rozgrywki I ligi a tu spnsorzy, transakcje na sprzedaz praw do ogladania ligi.
Jednym slowem prazka totalna

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
postawę Andy`ego daję pod rozwage RTS-owi.
Rozumiem, że pijesz do długów, jakie miała spółka Widzew S.A po 1996 r.. Dobrze, załóżmy, że miał moralny obowiązek spłacenia tychże długów. I załóżmy, że Widzew (klub) spłacił długi Grajewskiego firmie ABC. No brawo! Postąpił moralnie, bo zapłacił za oszusta Grajewskiego. Z tym, że dla mnie wykupił sobie tę moralność. Ot, może dla Ciebie jest to moralne, lecz mnie by się niedobrze zrobiło. Tym bardziej, że ktoś taki jak Grajewski tylko by się ucieszył, bo nie nie sądzę, żeby wtedy wierzyciele domagali się kasy od dłużnika. Chociaż kto ich tam wie. Może stwierdziliby, że da się jeszcze wydoić, bo wedle prawa Grajewski nadal pozostałby ich dłużnikiem. Więc pytam się: dlaczego Widzew (klub) ma płacić za nieskuteczność prawa (nieskuteczność, bo tego inaczej nie da się wytłumaczyć, jak niemożność egzekwowania długów od wierzycieli [tj. pana Grajewskiego])? Czy to Widzew ustalał prawo w tym kraju??
A jeśli chodzi już o postępowanie moralne, to mam przykład postępowania moralnego. I też dotyczy łódzkiego klubu. Widzew zapłacił Wiśle za Grzelaka, choć prawnie nie musiał. I tutaj zgodzę się, że miał moralny obowiązek. I nie jest to moja wybiórczość, bo sytuacja jest zgoła odmienna. Tutaj przejęcie Grzelaka było uknute przez samego Grzelaka wraz z łódzkim klubem, Widzew wiedział o tym, co kombinuje Grzelak i było to umówione, tak by Wisłę -mówiąc kolokwialnie- wyrolować. Tu Widzew nie tylko miał wpływ, ale i też cichy udział w zagarnięciu Grzelaka. Natomiast ws długów panów Koussan'a, Pawelca i Grajewskiego (KPG), nie miał żadnego wpływu, na to co robili, bo RTS Widzew (klub) nie miał żadnych udziałów w firmie panów KPG, kiedy ci zaczęli się zadłużać. Tym samym nie miał nawet nic do powiedzenia. To jest wg mnie diametralna różnica.

A co do zagrożonej "jedenastki"... Nie jestem zaskoczony. Cool

Post został pochwalony 0 razy
Irsko


Dołączył: 16 Paź 2006
Posty: 1186
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Skarzysko
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Niemoralne było wykupienie Grzelaka z Wisły Płock.Za sprzedanie piłkarzy kase brał Grajewski.Wichniarek kosztował 3 mln $,czyli na temte czasy 12 mln złotych.Zadłuzenie poprzedniej społki wynosi 20 mln złotych.Czyli pieniedzmi za wyprzedanych piłkarzy mozna było spłacic zadłuzenie.Ale klub niemiał tych pieniedzy

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
Holt_ napisał:
postawę Andy`ego daję pod rozwage RTS-owi.
Rozumiem, że pijesz do długów, jakie miała spółka Widzew S.A po 1996 r.. Dobrze, załóżmy, że miał moralny obowiązek spłacenia tychże długów.



jeśli chciał grać w lidze zajmując jego (Grajewskiego) miejsce - wtedy tak. I tylko wtedy. I tu nie ma co zakładać. To jest sport, a nie sala sądowa.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:

jeśli chciał grać w lidze zajmując jego (Grajewskiego) miejsce - wtedy tak. I tylko wtedy. .
Ile razy muszę tłumaczyć, że Grajewski nie grał w lidze, tylko klub. Spółka Grajewskiego to nie był klub.

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
Holt_ napisał:

jeśli chciał grać w lidze zajmując jego (Grajewskiego) miejsce - wtedy tak. I tylko wtedy. .
Ile razy muszę tłumaczyć, że Grajewski nie grał w lidze, tylko klub. Spółka Grajewskiego to nie był klub.


tyle razy, aż nie zrozumiesz, że za dawanie twarzy też się płaci. Często twarzą.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
RTS napisał:
Holt_ napisał:

jeśli chciał grać w lidze zajmując jego (Grajewskiego) miejsce - wtedy tak. I tylko wtedy. .
Ile razy muszę tłumaczyć, że Grajewski nie grał w lidze, tylko klub. Spółka Grajewskiego to nie był klub.


tyle razy, aż nie zrozumiesz, że za dawanie twarzy też się płaci. Często twarzą.
Jeżeli już tak lubisz przeliczać pieniądze na moralność i na odwrót, OK. Niech Widzew spłaci długi Grajewskiego, tylko niech w takim razie Grajewski potem odda te pieniądze Widzewowi. Uważasz, że odda?.. Smile
W tym momencie zaczynam się zastanawiać, czy tacy jak Ty... wróć! ...czy Ty i osoby wypowiadające się w tym samym duchu oczekują od Widzewa moralnej postawy, czy po prostu chcą uczynić zeń frajerski klub. A może Widzew ma pełnić rolę św. Mikołaja? Smile
Holcie_, ja doskonale rozumiem, że to Widzew musi świecić oczami za Grajewskiego, sęk w tym, że owi wierzyciele spółki Grajewskiego dobrze wiedzą, że to nie Widzew jest im dłużny, tylko Grajewski. A że prawo jest takie, jakie jest i że z tego tytułu nie mogą od niego ściągnąć zadłużenia, to próbują odbić to sobie na Widzewie.

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
[
Holcie_, ja doskonale rozumiem, że to Widzew musi świecić oczami za Grajewskiego, sęk w tym, że owi wierzyciele spółki Grajewskiego dobrze wiedzą, że to nie Widzew jest im dłużny, tylko Grajewski. A że prawo jest takie, jakie jest i że z tego tytułu nie mogą od niego ściągnąć zadłużenia, to próbują odbić to sobie na Widzewie.


dlatego kwestie prawne zostawiam w tym momencie z boku, biorę pod uwagę wyłącznie kwestie sportowe.

A te są bezlitosne - w lidze w powszechnej świadomości sportowej każdego kibica w Polsce nie grał Grajewski Łódź, tylko Widzew Łódź.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_, moralną odpowiedzialność, to Widzew ponosił w kwestii sposobu pozyskania B. Grzelaka. Tutaj moralną i prawną odpowiedzialność ponosi tylko i wyłącznie Grajewski.

Holt_ napisał:
dlatego kwestie prawne zostawiam w tym momencie z boku, biorę pod uwagę wyłącznie kwestie sportowe.

A te są bezlitosne - w lidze w powszechnej świadomości sportowej każdego kibica w Polsce nie grał Grajewski Łódź, tylko Widzew Łódź.
Czy jak np. sponsorem Izolatora Boguchwała zostanie firma Wyrwigrosz i piłkarze Izolatora będą grać z hasłem "Wyrwigrosz" na koszulkach i optem okaże się, że Wyrwigrosz robił szwindle, to Izolator jest moralnie odpowiedzialny za to? Chyba kpisz.

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:
Czy jak np. sponsorem Izolatora Boguchwała zostanie firma Wyrwigrosz i piłkarze Izolatora będą grać z hasłem "Wyrwigrosz" na koszulkach i optem okaże się, że Wyrwigrosz robił szwindle, to Izolator jest moralnie odpowiedzialny za to? Chyba kpisz.


a czy Izolator skorzysta z tych szwindli, np nie będąc dzięki temu degadowanym z powodu braku forsy na transfery???

Bo jeśli tak - to nie kpię. Uważam, że jest.

Poza tym - chyba coś plączesz....bo piłkarze Izolatora nie przestają chyba być piłkarzami Izolatora niezaleznie od sponsora???

Klub zmienił nazwę? skoro tak - przestał byc Izolatorem i nie ma już piłkarskiego klubu Izolator.
Jest Wyrwigrosz.
Wyrwigrosz bankrutuje i robi szwindle.

OK. Zamykamy Wyrwigrosza.

Ale sorki, piłkarski klubie Izolatorze - musisz powstać na nowo i walczyć w ligach od podstaw. W zamian za co nie musisz odpowiadać za szwindle Wyrwigrosza. W końcu dobrowolnie się tego miejsca w lidze zrzekłeś na rzecz Wyrwigrosza.

Ale spić smietankę Wyrwigrosza (wziąć jego miejsce w lidze) a brudy zostawić innym - a, to już jest zwykłe draństwo.


Zdecyduj się wreszcie, RTS - czy Grajewski był tylko sponsorem, czy też osobnym bytem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 16:16, 29 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
RTS napisał:
Czy jak np. sponsorem Izolatora Boguchwała zostanie firma Wyrwigrosz i piłkarze Izolatora będą grać z hasłem "Wyrwigrosz" na koszulkach i optem okaże się, że Wyrwigrosz robił szwindle, to Izolator jest moralnie odpowiedzialny za to? Chyba kpisz.


a czy Izolator skorzysta z tych szwindli, np nie będąc dzięki temu degadowanym z powodu braku forsy na transfery???

Bo jeśli tak - to nie kpię. Uważam, że jest.
A to ciekawe.. Bo ja myślałem, że za swoje czyny odpowiedzialny jest sprawca. Smile

Holt_ napisał:
Poza tym - chyba coś plączesz....bo piłkarze Izolatora nie przestają chyba być piłkarzami Izolatora niezaleznie od sponsora???
A uważasz, że tacy piłkarze, jak Czerwiec, Łapiński, Szarpak, Koniarek przestali być piłkarzami Widzewa???

Holt_ napisał:
Klub zmienił nazwę? skoro tak - przestał byc Izolatorem i nie ma już piłkarskiego klubu Izolator.
Jest Wyrwigrosz.
Wyrwigrosz bankrutuje i robi szwindle.

OK. Zamykamy Wyrwigrosza.
Aha, czyli, że nazwa jest kluczowa dla osądzenia sprawcy. Czyli, że jak będę wiedział, że Kowalski jest zabójcą, to jak znajdę jakiegoś Kowalskiego, to mogę go wpakować do kicia, czy tak? Smile

Holt_ napisał:
Ale sorki, piłkarski klubie Izolatorze - musisz powstać na nowo i walczyć w ligach od podstaw. W zamian za co nie musisz odpowiadać za szwindle Wyrwigrosza. W końcu dobrowolnie się tego miejsca w lidze zrzekłeś na rzecz Wyrwigrosza.

coraz ciekawiej... Wink Teraz dowiaduję się, że Wdzew nie istniał. Smile

Holt_ też napisał:
Ale spić smietankę Wyrwigrosza
No, z tym się zgadzam. Ten argument jest przekonujący.

Ale Holt_ też napisał:
(wziąć jego miejsce w lidze) a brudy zostawić innym - a, to już jest zwykłe draństwo.
O, chwilunia... Przed powstaniem spółki Widzew S.A., klub (RTS Widzew Łódź) grał w 1 ldze.

Holt_ napisał:
Zdecyduj się wreszcie, RTS - czy Grajewski był tylko sponsorem, czy też osobnym bytem.
Był właścicielem osobnej firmy "Widzew S.A.", która zajmowała się finansowaniem drużyny z Al. Piłsudskiego. Klub w momencie podpisywania umowy w zasadzie sponsorskiej pomiędzy spółką panów KPG, a RTS Widzew Łódź, chciał mieć wpływ i kontrolę na poczynania tychże panów, ci odpowiedzieli, że klub nie będzie kontrolować, bo firma nie działałaby sprawnie przez każdorazową kontrolę. I to jest geneza zapisu, że klub nie ponosi żadnej odpowiedzialności za działąnie spółki na szkodę klubu (czy to finansową, cz na szkodę dobrego imienia) i że za to osobiście będą odpowiadać właściciele owej spółki , jako osoby fizyczne.
Holt_, ja wiem, że za Widzewem -przynajmniej przez jakiś czas- będzie się ten smród ciągnął. Ale tak samo za Kielcami będzie się ciągnąć smród np. owych pogromów z lipca 1946 r. Czy to znaczy, że Kielce, jako miasto sa odpowiedzialne za ten stan rzeczy? Czy to znaczy, że każdego kielczanina należy potępić? A czy każdego kibica Wisły mam potępić, za to, że kilku bandytów w szalikach "Białej Gwiazdy" zabiło kibica Korony Kielce?
Owszem, jest coś takiego, jak zbiorowa odpowiedzialność moralna, ale tylko w ty m sensie, że Widzew po prostu będzie kojarzony ze szwindlami Grajewskiego. Tak, jak Kielce będą kojarzone z antysemityzmem, tak jak kibice Wisły będą kojarzeni z zabójstwem kibica z Kielc.

Post został pochwalony 0 razy
Holt_


Dołączył: 26 Lis 2005
Posty: 4182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kraków
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
RTS napisał:

Bo jeśli tak - to nie kpię. Uważam, że jest.
A to ciekawe.. Bo ja myślałem, że za swoje czyny odpowiedzialny jest sprawca. Smile[/quote]

Smile bo ten kto korzysta z jego czynów, to już nie Smile Smile Smile

RTS napisał:

Holt_ napisał:
Poza tym - chyba coś plączesz....bo piłkarze Izolatora nie przestają chyba być piłkarzami Izolatora niezaleznie od sponsora???
A uważasz, że tacy piłkarze, jak Czerwiec, Łapiński, Szarpak, Koniarek przestali być piłkarzami Widzewa???


aha.

Czyli nikt nie przestał być Widzewem poza Widzewem Smile Smile Smile



RTS napisał:


Holt_ napisał:
Ale sorki, piłkarski klubie Izolatorze - musisz powstać na nowo i walczyć w ligach od podstaw. W zamian za co nie musisz odpowiadać za szwindle Wyrwigrosza. W końcu dobrowolnie się tego miejsca w lidze zrzekłeś na rzecz Wyrwigrosza.

coraz ciekawiej... Wink Teraz dowiaduję się, że Wdzew nie istniał. Smile



no to skoro istniał i grał w lidze - to niech buli Smile


RTS napisał:

Ale Holt_ też napisał:
(wziąć jego miejsce w lidze) a brudy zostawić innym - a, to już jest zwykłe draństwo.
O, chwilunia... Przed powstaniem spółki Widzew S.A., klub (RTS Widzew Łódź) grał w 1 ldze.


oddał to miejsce spółce Grajewskiego czy nie?




RTS napisał:

Holt_ napisał:
Zdecyduj się wreszcie, RTS - czy Grajewski był tylko sponsorem, czy też osobnym bytem.
Był właścicielem osobnej firmy "Widzew S.A.", która zajmowała się finansowaniem drużyny z Al. Piłsudskiego. Klub w momencie podpisywania umowy w zasadzie sponsorskiej pomiędzy spółką panów KPG, a RTS Widzew Łódź, chciał mieć wpływ i kontrolę na poczynania tychże panów, ci odpowiedzieli, że klub nie będzie kontrolować, bo firma nie działałaby sprawnie przez każdorazową kontrolę.



ale to oznacza ni mniej ni więcej RTSie, że w lidze grał klub Grajewski, a nie Widzew.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Holt_ napisał:
oddał to miejsce spółce Grajewskiego czy nie?
Nie. Klub nadal istniał i nadal cały czas grał w I lidze. Grajewski po prostu wykupił drużynę, która już grała w Widzewie.

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
[link widoczny dla zalogowanych] Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S. Jeżeli w ogóle znane im jest coś takiego, jak wstyd... Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Wto 16:37, 01 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Hm... Ciekawe, dlaczego zgadzam się z ministrem Drzewieckim?.. Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
erbe1


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 1666
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Ciekawe, czy potwierdzi się to, że zarząd PZPN od dłuższego czasu działał nieprawnie? Oj próbują robić porządek w polskiej piłce a u siebie nie mają za grosz porządku. Nie zdziwiłbym się, gdyby po Wdowczyku przyszła kolej na jeszcze wyżej ustawionych ludzi w naszym futbolu, bo coraz mniej chce mi się wierzyć, że ci panowie z naszego, piłkarskiego Olimpu o niczym, związanym z rakiem w naszej piłce nie wiedzieli. Albo więc kłamią, albo byli ślepi. Jedno i drugie karze zastanowić się nad ich przyszłością we władzach naszej piłki kopanej.

Post został pochwalony 0 razy
Masahiko


Dołączył: 20 Lis 2005
Posty: 5414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Sącz
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Gdyby zrezygnowali to odzyskali by sporą część szacunku. Jeśli jednak zostaną to będą po prostu ...(cenzura)...

Post został pochwalony 0 razy
sidney46


Dołączył: 31 Paź 2005
Posty: 1314
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poland
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Władze PZPN mogą zrezygnować ale doły zostaną te same. Żeby je zmienić nie wystarczy dymisja Kolatora, Koźmińskiego czy Listkiewicza.
Pytanie brzmi jak ten syf zreformować bo taki slogan Drzewieckiego niech sie podadzą do dymisji g... wnosi bardziej jest sloganem wyborczym od ministra sportu oczekiwałbym czegoś więcej

Post został pochwalony 0 razy
RTS


Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 6271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź
spacer
Zobacz profil autora
Post Temat postu:
Harada napisał:
Gdyby zrezygnowali to odzyskali by sporą część szacunku. Jeśli jednak zostaną to będą po prostu ...(cenzura)...
Tedy od razu Cię informują, że dobrowolnie nie zrezygnują. Dla nich ważniejsza jest mamona i chody od jakiegoś tam szacunku, co już niejednokrotnie udowodnili.

Sidney napisał:
Władze PZPN mogą zrezygnować ale doły zostaną te same. Żeby je zmienić nie wystarczy dymisja Kolatora, Koźmińskiego czy Listkiewicza.
Jeśli minister domaga się rezygnacji od wszystkich członków pZPN, to chodzi mu również o "doły". :]

Post został pochwalony 0 razy
Wyświetl posty z ostatnich:   
.
.
.
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Fani piłki nożnej! Strona Główna » Piłka nożna w Polsce Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 12 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB - Copyright © 2002-2004 the phpBB Group

JustFooty Theme v1.02 (readme) by Jakob Persson / Tesseract Media (copyright © 2004-2005 Jakob Persson)
In cooperation with BeautifulGame.net, forumthemes.org and bbstyles.net
.
. . .