Wiesz, erbe1, z całą resztą mogą być problemy, ponieważ większość członków Zarządu PZPN to po prostu tzw. "leśne dziadki". Wśród tych nielicznych normalniejszych jest natomiast sporo dość mało odważnych osób. Część jednak zapewne pójdzie w ślady Henia, lecz mam pewne obawy, że będzie to bardzo niewielki odsetek...

Post został pochwalony 0 razy

Chyba jednak cyrk a nie ratowanie polskiej piłki...

o2 napisał:

Andrzej Rusko zrezygnował z funkcji kuratora Polskiego Związku Piłki Nożnej. Jego dymisję przyjął w czwartek minister sportu Tomasz Lipiec. Na stanowisku zastąpi go Marcin Wojcieszak.

To ja sobie podziękują za taka naprawę, bo powoli zmienia sie to w typową polska politykę...

Post został pochwalony 0 razy

Kto to jest ten Wojcieszak?

Post został pochwalony 0 razy

Przyznam szczerze, że i mnie zdziwiło, jednakże A. Rusko jest przede wszystkim szefem Ekstraklasy S.A i ma swoje obowiązki, tym bardziej, że lada moment rusza runda wiosenna. Jeśli chodzi o M. Wojcieszaka, to może i dobrze będzie, jak obowiązki kuratora pełnić będzie prawnik i członek Sądu Arbitrażowego...

Post został pochwalony 0 razy

Być może tak, ale ten Pat, jaki jest na linii PZPN - min. Lipiec odbije się czkawką na naszych drużynach i w każdym calu dostaniemy po dupie.
Bo tak: rozumiem Lipca, że zaiwsił zarząd, a kwintesencją jego decyzji było aresztowanie Wita Ż, a w przekonaniu utwierdziło go aresztowanie Krzysztofa P. Z drugiej strony UEFA i FIFA stoi na straży prawa, i to swojego prawa, wg którego Lipiec nie miał prawa nawet palcem pogrozić Listkiewiczowi, w przeciwnym razie sankcje.
I teraz pytanie - co zrobić? Nie ma teraz złotego środka. Bo Listkiewicz nie dotrzymuje słowa i nie podaje się do dymisji. On do tego stołka przyspawał się. I pyatanie: komu na czym zależy? Co zrobić?
Czy poświęcić reprezentację kosztem walki na linii min. Lipiec - zarząd PZPN. Czy odwiesić zarząd, aby reprezentacja mogła grać spokojnie w eliminacjach. Niby FIFA i UEFA zapewnia, że miała by pieczę nad wyborami władz, ale przecież Listkiewicz am tak duże koneksje w ww organizacjach, że mu zginąć nie dadzą. A napewno nikt nie będzie miał łatwo, zarówno Listkiewicz, Lipiec, zarząd PZPN, jeśli Polska zostanie zawieszona. My kibice napewno im tego nie wybaczymy. Ale jednakże nie ma złotego środka na to wszystko.

I zadziwiające, że w latach 80-ych sędziowali ludzie siedzący obecnie po uszy w korupcji, zarówno jako obserwatorzy, albo członkowie zarządu. Przecież aresztowani i zamieszani to znane nazwiska sędziów: Dusza, Suchanek, Perek, Żelazko - przecież w opinii publicznej byli to jedni z najlepszych sędziów, a niektórzy nawet międzynarodowi. Czyżby już w czasach, gdy grali zawodnicy pokroju Dziekanowskiego, Wdowczyka, Wójcickiego, Smolarka sędziowali sędziowie, którzy już wtedy byli przekupni. I zostało im tak do dzisiaj?

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Czyżby już w czasach, gdy grali zawodnicy pokroju Dziekanowskiego, Wdowczyka, Wójcickiego, Smolarka sędziowali sędziowie, którzy już wtedy byli przekupni.

A myślisz, że "Piłkarski poker" to była tylko fantazja Zaorskiego?

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

I teraz pytanie - co zrobić? Nie ma teraz złotego środka. Bo Listkiewicz nie dotrzymuje słowa i nie podaje się do dymisji.

miał to zrobić 31 marca.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

miki napisał: I teraz pytanie - co zrobić? Nie ma teraz złotego środka. Bo Listkiewicz nie dotrzymuje słowa i nie podaje się do dymisji. miał to zrobić 31 marca.

Holcie_, z tego co ja wiem, miał już to zrobić kilkakrotnie, bodajże od lata ubiegłego roku.

Post został pochwalony 0 razy

Tak, Listkiewicz miał się podac do dymisji, a tego nie zrobił. Poprostu dobrze jest mu jak jest, przyspawany do stołka, bierze grubą kasę ze "prezesowanie" związkiem itd.
To, że Listkiewicz jest człowiekiem bez honoru, to było już jasne w momentach, gdy afera zaczęła wyglądac na światło dzienne. Ale Lipiec na swój sposób też jest człowiekiem upartym, pokazującym, że ma głęboko gdzieś sprawę polskiego futbolu, zwłaszcza reprezentacji, ale od strony sportowej, a nie patrząc tylko przez pryzmat afery.
Bo może Was to zdziwi, ale ja bym na miejscu Lipca odwiesił zarząd i odwołał kuratora. Nie dlatego, że FIFA i UEFA nie uznają go. Nie dlatego, że nagle stałem się zagorzałym zwolennikiem Listkiewicza, bo nie jestem nim, zwłaszcza dlatego, że przymykał oko na powiązania swoich ludzi z Ryszardem F., że niektórzy jego ludzie byli jednak umoczeni w aferę ( Wit Ż., Aleksader S., Krzysztof P. - znani byli sędziowie ). Tylko dlatego, że FIFA i UEFA zapewniły, że wpłynął na Listkiewicza, aby ten zwołał jak zarząd w terminie ustalonym. I gdyby Lipiec odwiesił zarząd PZPN, wówczas FIFA i UEFA stanęły by przed poważnym egzaminem - egzaminem konsekwencji działania. Mam na myśli to, czy FIFA i UEFA dotrzymała by słowa i "pilotowała by" sprawę zarządu PZPN ( jak to przecież jasno określiła motywując tym, że nie uznaje kuratora PZPN ), czy ograniczyła się by tylko do tego, że ich pogróżki - którym wg ww organizacji Lipiec musiałby się ugiąć, albo przestraszyć, nie wiem jak to określić - odniosły by skutek.
Przecież kiedyż ówczesny minister Sportu, Jacek Dębski, też zawiesił zarząd PZPN za czasów Prezesury Mariana Dziurowicza ( nomen omen z Michałem Listkiewiczem w składzie jako Wiceprezesem ) i też polskie zespoły i reprezentacja miałby być wykluczone. Jednak Dębski zarząd odwiesił na ... 15 minut przed upływającym terminem. Jaki dało to skutek, że wtedy kolejka ligowa została zbojkotowana przez kluby ( tylkoz wiadomych względów wyłamały się wtedy GKS Katowice, Ruch Radzionków i Górnik Zabrze ). I to spowodowało, że zwołano zjazd, po którym Listkiewicz wygrał wybory na Prezesa PZPN.

Czy teraz nie można przeprowadzić innych radykalnych kroków.

Ktoś mądry kiedyś wymyślił dialog, z którego powinna korzytać dwójka lub więcej ludzi. A tu nikt nie chce z tego korzystać. Bo jak wygląda dialog
Lipiec: "Zarząd PZPN musi podać się do dymisji"
Listkiewicz: " Nie, nie podam się"
I skoro tak przebiega dialog dwójki upartych ludzi, to dlatego mamy sytuację patową, przez którą ucierpi przede wszystkim polska piłka. Napewno reprezentacja, która naprawdę ma szansę być dobra, a przez to wysiłek Beenhakkera może być zniweczony. A także może ucierpiała ... Wisła Kraków. Tak, bo być może przez to na miejsce zdyskwalifikowanego Feyenoordu odmówiono gry Wiśle Kraków w dalszej części Pucharu UEFA, tylko puszczono wolnym losem Tottenham. Dziwne, że ani Pan Lipiec, ani Pan Listkiewicz tego nie dostrzegają. Bo jeden uparty, i drugi.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez miki dnia Pią 01:08, 02 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz

Widzisz, miki. Ten człowiek nawet teraz, kiedy sytuacja jest coraz bardziej napięta, cały czas pokazuje, w jakim poważaniu ma polską piłkę i non-stop udowadnia, że mamona, nie ważne z jakiego źródła (najczęściej lewego) jest dla niego najważniejsza. Innej decyzji ministra Lipca nie mogło być. Listkiewicz sobie nawet z nim pogrywał, a tu chodzi o polską piłkę, jej przyszłość.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Widzisz, miki. Ten człowiek nawet teraz, kiedy sytuacja jest coraz bardziej napięta, cały czas pokazuje, w jakim poważaniu ma polską piłkę i non-stop udowadnia, że mamona, nie ważne z jakiego źródła (najczęściej lewego) jest dla niego najważniejsza. Innej decyzji ministra Lipca nie mogło być. Listkiewicz sobie nawet z nim pogrywał, a tu chodzi o polską piłkę, jej przyszłość.

Tak, tylko jakim to się kosztem odbywa. A najgorsze jest to, że może i innej decyzji Lipca być nie mogło, a FIFA i UEFA uznaje tylko "rządy" Listkiewicza i spółki. Listkiewicz w strukturach ww ma cholernie duże koneksje i to go trzyma na stołku mimo tego, że napewno UEFA i FIFA wiedzą o skali aresztowań w związku z korupcją.
Też sięgnę do historii. Gdy Prezesem PZPN był Kazimierz Górski ( szkoda, że muszę napisać to nazwisko zasłużonego trenera polskiego, ale niestety takie były fakty ), nie miał takich koneksji w ww organizacjach, mimo tego, że po śmierci Górskiego UEFA przyznała mu chyba Bursztynowy Order za zasługi.
A dlaczego o tym piszę. Gdy była afera w związku ze sprzedaniem meczy Wisła - Legia ( sędzia Marian Dusza - umoczony w aferę ) i ŁKS - Olimpia ( sędzia M. Listkiewicz - przywalający na aferę, bo tak to chyba mogę określić ), to Legii odebrano mistrzostwo i ... z miejsca wywalono Legię i ŁKS za to zamieszanie z europejskich pucharów ( jeszcze Kowalczyk odmówił gry w reprezentacji ). A dlaczego wywalono, bo nie było nikogo, kto miał wpływy w UEFA i FIFA.
A że Listkiewicz ma wpływy w tych organizacjach, to trzyma się stołka, mało tego, inne decyzje nie są akceptowane przez ww wymienione. Więc niech UEFA i FIFA nie będzie taka święta, bo tam też panuje tzw. kolesiostwo i im też ( zwłaszcza FIFA pod rządami Blattera ) zarzucano niegospodarność. Zreszta sposób, w jaki FIFA wyrzuciła ze struktur ówczesnego sekretarza generalnego FIFA Michaela Zen Rufinena ( ujawnił niegospodarność FIFY ) też pozostawiała wiele do życzenia. To jak potrafi być bajzel w FIF-ie, to jak ma być porządek i obyć się bez afer w krajowych związkach, członkach FIFA ( Kenia, Iran, Włochy, Grecja, Polska ).
Może się rozpędziłem w wywodach i wielu z Was uzna, że piszę bez sensu ( macie prawo ), ale ja tak to widzę. Poprostu każdy kij ma dwa końce.
I dla dobra polskiej piłki lepiej byłoby, gdyby na początek doszło do dialogu, a potem do realizacji założeń.

Post został pochwalony 0 razy

Nie przesadzajmy, Listkiewicz nie ma aż takich wielkich konksji (taki Surkis ma dużo większe wpływy), ale w istocie ma.

Natomiast co do...

miki napisał:

I dla dobra polskiej piłki lepiej byłoby, gdyby na początek doszło do dialogu, a potem do realizacji założeń.

Racja. Z tym, że dowcip polega na tym, iż wobec postawy Listkiewicza i reszty tej hołoty, do żadnego dialogu nie dojdzie. A z dwojga złego lepiej wybrać już zrobienie czxegoś, niż nie robienie niczego.

Post został pochwalony 0 razy

A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ? Przeciez w tym wszystkim nieoto chodzi

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ? Przeciez w tym wszystkim nieoto chodzi

Myślę, że chodzi o to, żeby z polską piłką było lepiej.
A tak na poważnie to nie do końca rozumiem Twoje pytanie:

Irsko napisał:

A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ?

Przecież warunkiem wycofania kuratora z PZPN-u jest właśnie rezygnacja Listka i jego kumpli. Jak wycofany zostałby kurator, to zniknęłaby groźba zawieszenia naszych drużyn w rozgrywkach międzynarodowych. Wtedy nowo wybrany zarząd mógłby uporządkować polską piłkę. Tylko, czy nowy zarząd wybrany przez tych samych ludzi, którzy wybierali stary mógłby tego dokonać? Może nowy statut mógłby to ułatwić?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

A tak na poważnie to nie do końca rozumiem Twoje pytanie: Irsko napisał: A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ? Przecież warunkiem wycofania kuratora z PZPN-u jest właśnie rezygnacja Listka i jego kumpli. Jak wycofany zostałby kurator, to zniknęłaby groźba zawieszenia naszych drużyn w rozgrywkach międzynarodowych. Wtedy nowo wybrany zarząd mógłby uporządkować polską piłkę. Tylko, czy nowy zarząd wybrany przez tych samych ludzi, którzy wybierali stary mógłby tego dokonać? Może nowy statut mógłby to ułatwić?

No wlasnie niezniknie bo UEFA i FIFA ma juz od dwana do polskich wladz pretesje w zwiazku z zapisem o sporcie kwalifikowanym,ktory to zapis nasi politycy obiecali zmienic.Wiec samo zalatwienie sprawy miedzy ministrem sportu za PZPNem jeszcze niczego niezalatwia

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

No wlasnie niezniknie bo UEFA i FIFA ma juz od dwana do polskich wladz pretesje w zwiazku z zapisem o sporcie kwalifikowanym,ktory to zapis nasi politycy obiecali zmienic.Wiec samo zalatwienie sprawy miedzy ministrem sportu za PZPNem jeszcze niczego niezalatwia

Na krotsza mete zalatwia, najpierw uporajmy sie ze sprawa kuratora

RTS napisał:

Racja. Z tym, że dowcip polega na tym, iż wobec postawy Listkiewicza i reszty tej hołoty, do żadnego dialogu nie dojdzie. A z dwojga złego lepiej wybrać już zrobienie czxegoś, niż nie robienie niczego.

Tak jasne, lepiej pokazac Listkiewiczowi kto tu rzadzi, bo to wazniejsze niz jakies tam aspiracje kadry narodowej. Nie powiem ze nie wierze w szczesliwy koniec tego zamieszania, bo wierze, ale jesli zdarzyloby sie ze tylko z powodow unoszenia sie osobistymi ambicjami rozwalilibysmy ogromna szanse reprezentacji Polski to bylaby to czysta glupota.Bo prawda jest taka ze pojscie taka droga to nie jest wcale koniecznosc, ktora jest niezbedna do uratowania polskiej pilki.Jesli ktos posluguje sie taka retoryka to gada tylko frazesy. W obecnej sytuacji, pojscie w zaparte nic dla polskiej pilki nie wygrywa, absolutnie nic.Jesli nawet Lipcowi koniecznie zalezalo na wprowadzeniu do zwiazku kuratora to juz go wprowadzil.Ma wglad do wszystkich papierow jesli o to mu chodzilo. Wybory wedlug nowego statutu nie beda polegaly przeciez na tym ze minister Lipiec obsadzi nowe wladze z wlasnego widzimisie. Nie wiadomo kto wygra, a moze sie zdarzyc ze sporo starych znajomych. Prawdziwym zatem katem cwaniaczkow swiatka pilkarskiego w Polsce byla jest i bedzie prokuratura.
Inna sprawa, ze jesli nadal wszystko bedzie sie dzialo zgodnie z zapowiedziami pana ministra to wybory przeprowadzone z inicjatywy kuratora nie zostana uznane przez FIFA.I po co nam kolejna strata czasu i kolejna patowa sytuacja. Nadszedl czas dojscia do porozumienia, jesli do niego nie dojdzie to za ewentualne konsekwencje ktore nas kibicow spotkaja odpowiedzialne beda obie strony tego sporu.Strona listkiewiczowska i strona ministerialna.

Post został pochwalony 0 razy

Endriu60 napisał:

I dla dobra polskiej piłki lepiej byłoby, gdyby na początek doszło do dialogu, a potem do realizacji założeń.

Wszystko się zgadza, Andrzeju. Sęk w tym, że Listkiewiczowi na tym dialogu nie zależało i raczej nie zależy.

turn napisał:

Tak jasne, lepiej pokazac Listkiewiczowi kto tu rzadzi, bo to wazniejsze niz jakies tam aspiracje kadry narodowej.

Po pierwsze to Ty uważasz, że chodzi o pokazanie "kto tu rządzi". ja zaś uważam, że jest to próba złamania układu. Po drugie wążniejsza jest przyszłość Polskiej piłki, a nie chwilowa koniuntkturka (czyt. szansa awansu Polski do ME). To nam nie ucieknie. Za 4 lata też będzie szansa, tyle, że jak się nie zrobi czegoś z piłką teraz, to ta szansa będzie z roku na rok maleć, aż w końcu zostaniemy drugą Albanią w piłce nożnej.

turn też napisał:

Nie powiem ze nie wierze w szczesliwy koniec tego zamieszania, bo wierze, ale jesli zdarzyloby sie ze tylko z powodow unoszenia sie osobistymi ambicjami rozwalilibysmy ogromna szanse reprezentacji Polski to bylaby to czysta glupota

Tu masz absolutną rację.

turn napisał:

Bo prawda jest taka ze pojscie taka droga to nie jest wcale koniecznosc, ktora jest niezbedna do uratowania polskiej pilki.

No tu znów nie mogę się zgodzić z Tobą. W takim razie jaki widzisz inny sposób, jek nie reformować piłki już teraz i nie likwidować patologii w polskiej piłce?

turn napisał:

Wybory wedlug nowego statutu nie beda polegaly przeciez na tym ze minister Lipiec obsadzi nowe wladze z wlasnego widzimisie. Nie wiadomo kto wygra, a moze sie zdarzyc ze sporo starych znajomych. Prawdziwym zatem katem cwaniaczkow swiatka pilkarskiego w Polsce byla jest i bedzie prokuratura.

No dobrze. A jeśli prokuratura nie pogrąży wszystkich cwaniaczków? Jaką masz gwarancję? Bo ja bardziej obawiam się tego, że prokuratura nie rozbije całości układu, korupcji bowiem nie da się całkowicie wyeliminować. Natomiast szansę upatruję w tym, że można całość dotychczasowych hohsztaplerów odsunąć na zawsze z pełnienia jakichkolwiek funkcji w PZPN oraz w tym, że będą odpowiednie kryteria wyboru nowego prezesa, wśród których priorytetem będzie przede wszystkim nieskalana przeszłość i nawet żadnego cienia podejrzeń.

turn napisał:

Inna sprawa, ze jesli nadal wszystko bedzie sie dzialo zgodnie z zapowiedziami pana ministra to wybory przeprowadzone z inicjatywy kuratora nie zostana uznane przez FIFA.

FIFA ostatnimi czasy przypomina mi upartego kozła, którego nawet nie interesują problemy polskiej piłki, chociaż powinny. Jeśli dojdzie do otwartego konfliktu z FIFA, będzie to znakomity dowód, że FIF'ie nie zależy na piłce, a na układach, ponieważ popiera zarząd utopiony w korupcji. Bedzie to też dowodziło jak durne zapisy ma FIFA i UEFA. Podobnego zdania jest także M. Platini, który wie, że źle jest w polskiej federacji i wie, że trzeba coś z tym fantem zrobić.

turn napisał:

Nadszedl czas dojscia do porozumienia, jesli do niego nie dojdzie to za ewentualne konsekwencje ktore nas kibicow spotkaja odpowiedzialne beda obie strony tego sporu.Strona listkiewiczowska i strona ministerialna.

Ja w każdym bądź razie będę tu widział winę strony listkiewiczowskiej i poprzednich ekip rządzących, które nie tylko nic nie robiły, ale i popierały nieformalnie układy panujące w PZPN.
Pamiętasz turn, jak wybuchła afera z Dziurowiczem? Pozwolono PZPN-owi samemu zrobić porządek, bez ingerencji rządu. I co z tego wyszło? Że szefem federecjhi został Listkiewicz, który popiera status quo. Gdyby się zostawiło PZPNsamemu sobie po raz drugi, to po raz drugi nic by się nie zmieniło. Wtedy też prokuratura dokonała kilku aresztowań i co z tego? Nic to nie zmieniło chorej sytuacji i nie usunęło patologii. A co do momentu odpowiedniego do zawarcia kompromisu to istnieje na to szansa. Ponoć rozmawiali ze sobą Lipiec i Piechniczek i ponoć są w stanie sie porozumieć. Jeśli natomiast chodzi o kompromis zFIFA, to będzie on raczej możliwy tylko z Platini,m na czele. Dla mnie Blatter jest spalony.

Irsko napisał:

A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ?

Bo jeśli zarząd poda sie do dymisji sam, dobrowolnie, FIFA będzie musiała uznać taką decyzję i nie będą mieli podstaw do wprowadzenia snakcji. Chociaż teraz w zasadzie jest już musztarda po obiedzie. Podziękujmy zatem Listkiewiczowi i jego klice za tę "dobrą wolę".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 14:09, 03 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Irsko napisał: A co ma wspolnego rezygnacja Listkiewicza i calego PZPNu,z wycofaniem grozny wykluczenia naszych klubow,i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych przez FIFA i UEFA ? Bo jeśli zarząd poda sie do dymisji sam, dobrowolnie, FIFA będzie musiała uznać taką decyzję i nie będą mieli podstaw do wprowadzenia snakcji. Chociaż teraz w zasadzie jest już musztarda po obiedzie. Podziękujmy zatem Listkiewiczowi i jego klice za tę "dobrą wolę".

No nie,to jest dopiero polowa sukcesu.Przedewszystkim oba miedzynarodowe zwiazki pilkarskie domagaja sie juz od dawna od polskich wladz panstwowych zrezygnowania z zapisu o ingerecj panstwa w sprawy PZPNu.Takze informowanie ze po rezygnacj obecnych wladz PZPNu,i wyborze nowych.FIFA i UEFA niebeda mialy podstaw do wycofania polskich druzyn i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych,jest poczesci dezinformacja

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Przedewszystkim oba miedzynarodowe zwiazki pilkarskie domagaja sie juz od dawna od polskich wladz panstwowych zrezygnowania z zapisu o ingerecj panstwa w sprawy PZPNu.Takze informowanie ze po rezygnacj obecnych wladz PZPNu,i wyborze nowych.FIFA i UEFA niebeda mialy podstaw do wycofania polskich druzyn i reprezetacj z rozgrywek miedzynarodowych,jest poczesci dezinformacja

Słusznie napisałeś, że oba międzynarodowe związki od dawna domagają się od polskich władz zrezygnowania z owego zapisu. Dotychczas jednak nic nie robiły, więc nie wydaje się to być problem aż tak palący. Gdyby zatem obecne władze PZPN-u podały się do dymisji zyskalibyśmy sporo czasu na uporządkowanie wszystkiego. Zatem owo odejście obecnej ekipy wydaje się w tej chwili najważniejsze, co nie zmienia oczywiście faktu, że jest to (musi być) dopiero początek zmian w polskiej piłce.

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Słusznie napisałeś, że oba międzynarodowe związki od dawna domagają się od polskich władz zrezygnowania z owego zapisu. Dotychczas jednak nic nie robiły, więc nie wydaje się to być problem aż tak palący.

Robic to robily,ztym ze nasze wladze to specyialisci od obietnic,wiec i zmiane tych przepisow obiecaly.My polacy juz te obiecanki cacanki znamy,a przedstawiciele FIFA i UEFA dopiero poznaja [quote="erbe1"}Gdyby zatem obecne władze PZPN-u podały się do dymisji zyskalibyśmy sporo czasu na uporządkowanie wszystkiego. Zatem owo odejście obecnej ekipy wydaje się w tej chwili najważniejsze, co nie zmienia oczywiście faktu, że jest to (musi być) dopiero początek zmian w polskiej piłce.[/quote]Jednak niema zyskow bez strat,a organizacje ME 2012 mozna juz spokojnie zaliczyc do strat.Sa nawet takie glosy ze obecna wladza przestraszyla sie kosztow jakie trzeba zainwestowac w budowe nowoczesnych stadionow,i dlatego to cale zamieszanie z kuratorem.Bo w bunczucznych zapowiedziach politycy obiecali budowe stadionow,ale o ich obietnicach juz wspominalem

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Sa nawet takie glosy ze obecna wladza przestraszyla sie kosztow jakie trzeba zainwestowac w budowe nowoczesnych stadionow,i dlatego to cale zamieszanie z kuratorem.Bo w bunczucznych zapowiedziach politycy obiecali budowe stadionow,ale o ich obietnicach juz wspominalem

Oni by budowali, ale najchętniej za pieniądze Unii Europejskiej - tak jak w Łodzi, gdzie (o ile się nie mylę) prezydent liczył na 90% wsparcie z Unii. Przeliczył się biedaczek.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Po drugie wążniejsza jest przyszłość Polskiej piłki, a nie chwilowa koniuntkturka (czyt. szansa awansu Polski do ME). To nam nie ucieknie. Za 4 lata też będzie szansa, tyle, że jak się nie zrobi czegoś z piłką teraz, to ta szansa będzie z roku na rok maleć, aż w końcu zostaniemy drugą Albanią w piłce nożnej.

Wiesz, ja nie wiem czy do ciebie dociera co to jest zawieszenie polskiej piłki. A może w dalszym ciągu jestes przekonany że nam nic nie zrobią skoro tak piszesz? Mniejsza o to.
Ale sorry, nazywanie dobrych wyników polskiej kadry "chwilowa koniunkturąk" jest mimo wszystko troche niepowazne. Mamy szansę na awans do Mistrzostw Europy, nawet bardzo realną szansę a ty to nazywasz chwilową koniunkturką? I sjkąd ci się wzięło stwierdzenie, że za 4 lata równiez ta szansa będzie? Toż to brednia totalna - mamy tę szansę dlatego, że udało nam sie ściągnąc do Polski znakomitego trenera. Jesli nas zawieszą to tego trenera nie będzie, a bez Beenhakkera szanse na awans do ME wynoszą 0%. Niestety, prawda jest taka, że on JEST niezastapiony... No i nie wmawiaj mi, że za 4 lata, bo jak nas zawieszą to na "nieco" dłużej. Widzisz, nawet jak wybierzemy ten noweg władze to nie będzie to wystarczający argument żeby nas przyjęli. Tobie wydaje się to proste - jest nowy, czysty, pozbawiony korupcji związek, FIFA nas przyjmuje, my jestesmy silni i jest cudownie. A jaka jest prawda? Jest nowy związek, pieniądze z łapówek idą więc do innych kieszeni. FIFA nie m,a żadnych podstaw żeby nas przywrócić w swoje szeregi, poniewaz zwyczajnie ma nie tyle prawo co obowiązek tego związku nie uznawać. Czemu? Bo nowe władze zostały wybrane bezprawnie. Załóżmy, że ktoś wpadnie na ten śmieszny pomysł ze Strasbourgiem. Fakty wyglądają tak: rok temu (czy tam dwa lata, sam nie pamiętam już) wprowadziliśmy ustawę niezgodną ze statutem FIFA, którego dużo wczesniej zobowiązaliśmy się przestrzegać. A więc wychodzi, że to nie FIFA łamie nasze prawo tylko my amiemy ich statut. A więc wykluczenie Polski ze struktur FIFA ma uzasadnienie. I nam nikt w tej kwsetii racji nie przyzna - sorry, ale dla każdego wygląda to tak, że my rozpoczęliśmy ten konflikt, nie FIFA. I sami jesteśmy sobie winni. To tak jakbysmy chcieli się sądzić z niemiecką firmą, która zamknęla wszystkie swoje zakłady w Polsce, bo nagle wprowadziliśmy przepis, że w Polsce zakłądami pracy zarządzac moga wyłacnie Polacy, a właściciel tej firmy jasno powiedział, że u niego władze moga miec wyłacznie jego rodacy. Czy w takim przypadku postąpił bezprawnie że pozamykał wszytskie swoje oddziały w Polsce i musi nam płacić odszkodowanie?

A tak w ogóle to cała ta naprawa polskiej piłki straciła sens w momencie, kiedy do dymisji podał sie Rusko. W tym momencie okazało się, że nikt tu nic nie wskóra, a cała te operację Lipca można okreslić słowem "farsa". I jestem pewien, e kurator będie się tak zmieniał co pare tygodni, a porządku nikt nie robi. Wszystko, co uda się tutaj panu minstrowi i jego ludziom to rozpieprzenie ostatniej rzeczy w polskim futbolu, która zamiast osiągnąć dno wypływa na powierzchnię - polskiej reprezentacji. Reprezentacji, którą RTS raczył nazwac koniunkturką.
A tak swoją droga to kogo obchodzi ta cała, pożal sie Boże, liga? Tutaj pozbcie sie korucji i tym podobnych nic nie da, bo mentalności polskich "fachowców" nowe władze w PZPN nie zmienią - w dalszym ciągu będa do nas przyjedżały tabuny żałosnych obcokrajowców, na płace których będą przeznaczane pieniądze w normalnych krajach idące na szkolenie młodziezy, rozbudowe infrastruktury etc. Tak więc na całym tym bajzlu i tak stracimy i tak. A druga Albanią staniemy się tak czy inaczej - bo nie wmówisz mi, że w przypadku zawieszenia nagle polska piłka stanie sie silna, solidna, rozwinie się a kiedy wrócimy do FIFA to dołaczymy do piłkarskich potęg...
Zmiany - porsze bardzo. Ale zmiany kosztem polskiej reprezentacji to najbardziej kretyński pomysł na jaki można było wpaść. I z dwojga złego wole juz korupcje w naszej lidze (która i tak nie ma szans na to, by stać sie silna ligą bez zmiany mentalności polskich szkoleniowców - a tej nie zmienia nowe władze w PZPN) niż wykluczenie polskiej kadry. A zapowiadana przez ciebie druga Albanią sie na pewno nie staniemy, bo dobrze rokujący polscy piłkarze coraz sybciej wyjeżdżaja za granicę - bo tylko tam są dostrzegani.
Dodam tylko, że całkiem ładnie skorumpowany jest związek brazylijski - i nie zauważam, żeby Brazylijczycy byłi Albańczykami Ameryki Południowej. Ale to tylko tak na marginesie dodam...

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

No nie,to jest dopiero polowa sukcesu.Przedewszystkim oba miedzynarodowe zwiazki pilkarskie domagaja sie juz od dawna od polskich wladz panstwowych zrezygnowania z zapisu o ingerecj panstwa w sprawy PZPNu

Zgadza się. Zapomniałem o zapisie Ustawy o sporcie kwalifikowanym. Jednak słusznie napisał też erbe1, że problem nie był naglący, chociaż na pewno stanowi ogniwo zapalne.

Cytat:

Słusznie napisałeś, że oba międzynarodowe związki od dawna domagają się od polskich władz zrezygnowania z owego zapisu. Dotychczas jednak nic nie robiły, więc nie wydaje się to być problem aż tak palący

Ja natomiast mam nadzieję, że FIFA i UEFA w końcu zreformują swój regulamin, bo wiele zapisów pozostawia wiele do życzenia, wiele też jest bzdurnych. Może wtedy nasza Ustawa nie bvędzie stała w sprzeczności z regulaminem...

master napisał:

Mamy szansę na awans do Mistrzostw Europy, nawet bardzo realną szansę a ty to nazywasz chwilową koniunkturką?

Tak.

master napisał:

mamy tę szansę dlatego, że udało nam sie ściągnąc do Polski znakomitego trenera. Jesli nas zawieszą to tego trenera nie będzie

Dlatego koniiunkturka.

master napisał:

Załóżmy, że ktoś wpadnie na ten śmieszny pomysł ze Strasbourgiem. Fakty wyglądają tak: rok temu (czy tam dwa lata, sam nie pamiętam już) wprowadziliśmy ustawę niezgodną ze statutem FIFA, którego dużo wczesniej zobowiązaliśmy się przestrzegać. A więc wychodzi, że to nie FIFA łamie nasze prawo tylko my amiemy ich statut. A więc wykluczenie Polski ze struktur FIFA ma uzasadnienie. I nam nikt w tej kwsetii racji nie przyzna - sorry, ale dla każdego wygląda to tak, że my rozpoczęliśmy ten konflikt, nie FIFA

Sama FIFA prowokuje konflikty swoimi durnymi zapisami. Wina FIFY polega przede wszystkim na tym, że przez lata nie interesowała się patologią w naszej piłce, innymi śłowy odpowiadał jej Listkiewicz, jego kręcenie i korupcja w piłce.

master napisał:

I sami jesteśmy sobie winni. To tak jakbysmy chcieli się sądzić z niemiecką firmą, która zamknęla wszystkie swoje zakłady w Polsce, bo nagle wprowadziliśmy przepis, że w Polsce zakłądami pracy zarządzac moga wyłacnie Polacy, a właściciel tej firmy jasno powiedział, że u niego władze moga miec wyłacznie jego rodacy. Czy w takim przypadku postąpił bezprawnie że pozamykał wszytskie swoje oddziały w Polsce i musi nam płacić odszkodowanie?

Wybacz, ale to bzdura. Ten przykład nie ma nic wspólbnego z obecną sytuacją dotyczącą Polski i FIFY.

master napisał:

A tak w ogóle to cała ta naprawa polskiej piłki straciła sens w momencie, kiedy do dymisji podał sie Rusko. W tym momencie okazało się, że nikt tu nic nie wskóra, a cała te operację Lipca można okreslić słowem "farsa".

A możesz to czymś poprzeć, czy klepiesz, żeby klepać?

master napisał:

Reprezentacji, którą RTS raczył nazwac koniunkturką.

Masterze, nie wkładaj mi w usta czegoś czego nie wypowiedziałem. Nie reprezentację narodową nazwałem koniunkturką, tylko jej obecne dobre występy.

master napisał:

Zmiany - porsze bardzo. Ale zmiany kosztem polskiej reprezentacji to najbardziej kretyński pomysł na jaki można było wpaść

Jakim kosztem?

master napisał:

I z dwojga złego wole juz korupcje w naszej lidze (która i tak nie ma szans na to, by stać sie silna ligą bez zmiany mentalności polskich szkoleniowców - a tej nie zmienia nowe władze w PZPN) niż wykluczenie polskiej kadry.

Listkiewicz też woli.

master napisał:

A zapowiadana przez ciebie druga Albanią sie na pewno nie staniemy,

Już się stajemy. Od dekady nie było ani jednej naszej drużyny w najbardziej prestiżowych rozgrywkach klubowych. Również nasze stadiony przypominają bardziej Albanię, niż Europę. Białoruś ma już lepsze.

master napisał:

sjkąd ci się wzięło stwierdzenie, że za 4 lata równiez ta szansa będzie? Toż to brednia totalna

No fakt. Jeśli nas zawieszą, to nie za 4 lata. Podkreślam jeśli.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

RTS napisał: Po drugie wążniejsza jest przyszłość Polskiej piłki, a nie chwilowa koniuntkturka (czyt. szansa awansu Polski do ME). To nam nie ucieknie. Za 4 lata też będzie szansa, tyle, że jak się nie zrobi czegoś z piłką teraz, to ta szansa będzie z roku na rok maleć, aż w końcu zostaniemy drugą Albanią w piłce nożnej. Wiesz, ja nie wiem czy do ciebie dociera co to jest zawieszenie polskiej piłki. A może w dalszym ciągu jestes przekonany że nam nic nie zrobią skoro tak piszesz? Mniejsza o to. Ale sorry, nazywanie dobrych wyników polskiej kadry "chwilowa koniunkturąk" jest mimo wszystko troche niepowazne. Mamy szansę na awans do Mistrzostw Europy, nawet bardzo realną szansę a ty to nazywasz chwilową koniunkturką? I sjkąd ci się wzięło stwierdzenie, że za 4 lata równiez ta szansa będzie?

eliminacje ME za czasów Strejlaua - do ostatniej chwili mamy sznasę na awans.
eliminacje za czasów Wójcika - również do ostatniej chwili mamy szansę na awans.
eliminacje za czasów Janasa - w ostatniej chwili dzięki kuriozalnej porażce Szwecji ustępujemy miejsca w barażach Łotwie, ktora potem pokonuje Turcję i gra w Euro.

To tylko trzy przypadki ze stosunkowo niedawnej historii. A Ty nawet nie w połowie tych eliminacji chcesz udowodnić, że to coś absolutnie wyjątkowego i niepowtarzalnego????

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

master napisał: mamy tę szansę dlatego, że udało nam sie ściągnąc do Polski znakomitego trenera. Jesli nas zawieszą to tego trenera nie będzie Dlatego koniiunkturka.

Czyli dobre wyniki KAŻDEJ druzyny to koniunkturka, bo bez dobrego trenera o sukcesach nie może byc mowy. A więc po co nam w ogóle piłka nozna skoro wszystkie wyniki to jedynie chwilowa koniunkturka?

master napisał:

Sama FIFA prowokuje konflikty swoimi durnymi zapisami. Wina FIFY polega przede wszystkim na tym, że przez lata nie interesowała się patologią w naszej piłce, innymi śłowy odpowiadał jej Listkiewicz, jego kręcenie i korupcja w piłce.

Czyli FIFA nas sprowokowala do wprowadzenia zapisu o sporcie kwalifikowanym? Sorry, ale to my złamaliśmy ich statut, a nie oni nasze prawo. Więc nie mamy żadnych podstaw, żeby mieć do FIFY pretensje o to, że nasze prawo jest niezgodne z ich statutem, wszak to statut był pierwszy i mieliśmy tego świadomość...

RTS napisał:

Wybacz, ale to bzdura. Ten przykład nie ma nic wspólbnego z obecną sytuacją dotyczącą Polski i FIFY.

Gdyby nie miał nic wspólnego to bym o tym nie pisał. To jest dokładnie taka sama sytuacja - FIFA to "firma", która otworzyła filie w naszym kraju. Wszystko było zgodne z prawem do momentu, kiedy my nie wprowadziliśmy w ustawie zapisu, który jest w sprzeczności z zsadami panujkącymi w owej firmie. A więc teraz FIFA ma 2 wyjścia z tej sytuacji - albo zamknąc filie albo zmienic statut. Lepiej żeby nas zawiesili, bo to sprawia mniej problemów, a w niczyje prawa nie godzi, mój drogi. Gdyby to FIFA zmieniła statut tak, że stałby się niezgodny z naszym prawem - wtedy miałbys rację. Ale niestety jest odwrotnie, a w takim przypadku racji po prostu nie moge ci przyznać.

RTS napisał:

A możesz to czymś poprzeć, czy klepiesz, żeby klepać?

Cóż, ja tutaj widze wiele analogii ze zmianą premiera naszego kraju. Sprawnie działający Marcinkiewicz tez nagle zrezygnował i na jego miejsce przyszedł Kaczyński. teraz zrezygnował rónie sprawny Rusko. Nie moge byc optymistą, wybacz, za bardzo przyzwyczaiłem sie do tego kraju.

RTS napisał:

Masterze, nie wkładaj mi w usta czegoś czego nie wypowiedziałem. Nie reprezentację narodową nazwałem koniunkturką, tylko jej obecne dobre występy.

Na jedno wychodzi, przynajmniej dla mnie. Wybacz, jesli ci się to nie podoba.

RTS napisał:

Jakim kosztem?

Kosztem polskiej drużyny narodowej. Bo takim własnie kosztem się te zmiany odbywają - jak nas zawieszą zrozumiesz o czym mówię.

RTS napisał:

Listkiewicz też woli.

Nie czuję sie urazony tym porównaniem, bo ja z reguły nie czuję sie niczym urażony. A że tobie sie nie podoba, że poslką kadre przedkładam nad jakąś pozal sie Boże ligę - twoja sprawa. Widac mamy rózne priorytety - ty wolisz nędzny futbol klubowy i reprezentacyjny bez korupcji w polskiej lidze, ja wolę solidny furbol reprezentacyjny (co gwarantuje nam Beenhakker - on zas odejdzie jak nas zawieszą, pamiętajmy o tym), a polska lige mam, wybacz ostre słowa, w głebokim poważaniu. Bo, jak już mówiłem, to, że korupcji w niej nie będzie raczej nie pomoże w poprawie poziomu naszej piłki. A jak działania ministra Lipca doprowadza do wykluczenia Polski z FIFA to czeka nas tylko droga w dół

RTS napisał:

Już się stajemy. Od dekady nie było ani jednej naszej drużyny w najbardziej prestiżowych rozgrywkach klubowych. Również nasze stadiony przypominają bardziej Albanię, niż Europę. Białoruś ma już lepsze.

A ty znowu o klubach. Tylko, ze dla mnie wazniejsza jest kadra Jesli kluby maja byc na dnie ale reprezentacja ma grac tak jak teraz to marze o tym, zeby polski futbol klubowy upadł jeszcze niżej. Już ci mówiłem - polska piłka klubowa mnie za bardzo nie interesuje, najwazniejsza jest reprezentacja i jej dobro przede wszystkim lezy mi na sercu (a zawieszenie Polski nie doprowadzi do niczego dobrego). A w to, że stadiony wypieknieją dzięki działaniom Lipca (i, że nagle dostaniemy piękną bazę treningową) nie mam żadnych podstaw by wierzyć. Bo pieniadze na pewno sie nagle nie znajdą.

RTS napisał:

No fakt. Jeśli nas zawieszą, to nie za 4 lata. Podkreślam jeśli.

Zapewniam cię, że nas awieszą, a teraz tego nie robią, bo mamy czas do końca marca. A że wtedy będa nowe władze w PZPN - będą, ale wybrane bezprawnie. A więc FIFA ich nie uzna. I kółko sie zamyka.
I prosze, nie pisz tego tak spokojnie, bo mam wrażenie, że cię to nie rusza za bardzo, że nas zawieszą. No, chyba że ciebie naprawde to nie rusza?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Sob 15:56, 03 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz

master_of_flamaster napisał:

Sorry, ale to my złamaliśmy ich statut, a nie oni nasze prawo. Więc nie mamy żadnych podstaw, żeby mieć do FIFY pretensje o to, że nasze prawo jest niezgodne z ich statutem, wszak to statut był pierwszy i mieliśmy tego świadomość...

owszem. A IMHO statut FIFY jest sprzeczny z normami prawnymi Unii Europejskiej. Dlatego moim zdaniem powinniśmy w tej sprawie działać już do końca, czyli do procesu pzed Trybunałem w Strasbourgu. Bo moim zdaniem zapisy w statucie FIFA o braku możliwości dochodzenia swoich praw przed sądem państwowym są sprzeczne z konstytucyjnymi zasadami KAŻDEGO cywilizowanego kraju o możliwości odwołania się do sądu cywilnego w KAŻDEJ sprawie.

master_of_flamaster napisał:

Zapewniam cię, że nas awieszą, a teraz tego nie robią, bo mamy czas do końca marca. A że wtedy będa nowe władze w PZPN - będą, ale wybrane bezprawnie. A więc FIFA ich nie uzna. I kółko sie zamyka.

prawdopodobnie tak., Moim zdaniem trzeba będzie dowieść kiedyś przed Trybunałem Strasbourskim, że statuty wielkich stwoarzyszeń sportowych są niezgodne z unijnym prawem i wymagają.
To raz. A dwa - jeśli w przypadku udowodnienia korupcji w PZPN Blatter i spółka dalej będą uważać, że wszystko jest OK, można będzie ich oskarżyć przed Trybunałem Europejskim o utrudnienia śledztwa i czynne wspieranie machlojek.

Dziwnie brzmi? Owszem, bo do tej pory NIE BYŁO nikogo odważnego, wszyscy woleli zawsze schować głowy w piaseczek. Pardon, nie wszyscy.

Taki Bosmann na przykład osmielił się, bo był piłkarzem primo przeciętnym, secundo - u schyłku kariery i nie miał w sumie wiele do stracenia.
Jakoś nie przejął się argumentami, że przecież piłkarzem być nie trzeba, i że w tym klubie obowiązują reguły.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

owszem. A IMHO statut FIFY jest sprzeczny z normami prawnymi Unii Europejskiej. Dlatego moim zdaniem powinniśmy w tej sprawie działać już do końca, czyli do procesu pzed Trybunałem w Strasbourgu. Bo moim zdaniem zapisy w statucie FIFA o braku możliwości dochodzenia swoich praw przed sądem państwowym są sprzeczne z konstytucyjnymi zasadami KAŻDEGO cywilizowanego kraju o możliwości odwołania się do sądu cywilnego w KAŻDEJ sprawie.

?! W takim razie czemu nie mieli pretensji do Włochów, przecież u nich kuratora wyznaczył sąd... Czemu nie mieliby tez do nas pretensji gdyby PZPN podał sie do dymisji a sąd wyznaczyłby kuratora? Sądy nie moga rozstrzygać problemów sportowych (czy jak to kireslić), jak np. te nieszczęsne problemy w Portugalii. Dlaczego? Cóz, wybacz, ale w takim przypadku sąd państwowy ma mniejsze kompetencje niż sąd sportowy - przykładem sa problemy z tym niezgłoszonym zawodnikiem w Portugalii - prawo mu pozwalało pracować i tylko te okoliczność wziął pod uwage "zwykły" sąd. Ale jednak zawodnik musi zostac zgłoszony, żeby mógł grac, poza tym obowiązuja pewne limity obcokrajowców, którzy przeciez wg "normalnego" prawa maja pełne prawo do wystepów w barwach drużyny, któa taki limit już wyczerpała. Tutaj chodzi o wprowadzenie kuratora przez ministra Lipca, a w tym przypadku sąd nic nie robił. Zreszta nie miał nawet podstaw żeby wprowadzic kuratora.

Holt_ napisał:

prawdopodobnie tak., Moim zdaniem trzeba będzie dowieść kiedyś przed Trybunałem Strasbourskim, że statuty wielkich stwoarzyszeń sportowych są niezgodne z unijnym prawem i wymagają. To raz. A dwa - jeśli w przypadku udowodnienia korupcji w PZPN Blatter i spółka dalej będą uważać, że wszystko jest OK, można będzie ich oskarżyć przed Trybunałem Europejskim o utrudnienia śledztwa i czynne wspieranie machlojek.

Blatter utrudnia śledztwo? śmieszne, ale on nie broni prokuraturze wrocławskiej szukac kolejnych dowodów i aresztowac kolejnych osób. A wprowadzenie kuratora do PZPN raczej nie ma nic wspólnego z żadnym śledztwem. jak widzisz sprawa z góry przegrana. I niby w jaki sposób statut FIFA jest niezgodny ze prawem unijnym? O sądach już ci pisałem. Cos jeszcze ci nie pasuje?
I w ogóle co się tak uparłes na ten Trybunał? Nie zauważasz, że to jedna wielka brednia, że FIFA łamie prawo? A kiedy okazuje się że łamie prawo w jakims kraju to go po prostu zawiesza i juz prawa nie łamie. Ot, masz usprawiedliwienie dla zawieszenia Polski - FIFA nie chce łamac prawa w naszym kraju.

A tak zupełnie przy okazji - statut FIFA powstał również przed prawem unijnym. Więc nie może byc sprzeczny z prawem unijnym, bo to prawo zostało w pewnym sensie do owego statutu dostosowane (tzn. żeby nie było sprzeczności - i w istocie ich nie ma).

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

W takim razie czemu nie mieli pretensji do Włochów, przecież u nich kuratora wyznaczył sąd...

nie. Jak to Ci się często zdarza, piszesz coś, nie znając faktów. We Włoszech komisarza nie wprowadził sąd, tylko Włoski Komitet Olimpijski, i PO a nie przed dymisją prezzesa włoskiej piłki.

[url]
[link widoczny dla zalogowanych] [/url]

master_of_flamaster napisał:

niby w jaki sposób statut FIFA jest niezgodny ze prawem unijnym? O sądach już ci pisałem. Cos jeszcze ci nie pasuje?

pisałeś o wyższości kompetencji, co po pierwsze jest żadnym arguymentem, bo sąd zawsze może prosić o ekspertyzę fachowców, a po drguie jest zastrzeżeniem niższego rzędu wobec konstytucyjnej zasady odwoływania się do niezależnych sądów. D la mnie niezgodnośc z prawem unijnym jest oczywista

master_of_flamaster napisał:

w ogóle co się tak uparłes na ten Trybunał? Nie zauważasz, że to jedna wielka brednia, że FIFA łamie prawo?

nie. Statut FIFA ewidnetnie jest sprzeczny z prawami człowieka do sprawiedliwego procesu przed niezależnym sadem.

master_of_flamaster napisał:

A tak zupełnie przy okazji - statut FIFA powstał również przed prawem unijnym. Więc nie może byc sprzeczny z prawem unijnym, bo to prawo zostało w pewnym sensie do owego statutu dostosowane (tzn. żeby nie było sprzeczności - i w istocie ich nie ma). I co teraz, panie mądry?

ROTFL, tutaj to żeś pieprznął

To po kiego gwinta wszystkie kraje UNii ujednolicają swoje przepisy prawne dostosowując je do prawa unijnego? Ten proces trwa do tej pory.Mało tego, co jakiś czas uchwalane są nowe przepisy unijne, np ostatnio dotyczące palenia w miejscach puiblicznych, i co: zauważyłeś, że w jakimś kraju są one ignorowane, bo "wczesniej było inaczej i tego się bydymy trzymać"???

A skoro takie przepisy transferowe również powstały przed prawem unijnym, to jakim cudem Bosman powołując się na to prawo unijne wygrał swój proces????


FIFA jako organizacja zbiurokratyzowana, quasi mafijna i skorumpowana swoje przepisy do prawa unijnego dostosowuje tylko i wyłacznie pod pistoletem przyłozonym do skroni. Tyle, że bardzo rzadko ktoś tak jak Bosman odważa się ten pistolet przyłożyć.

Post został pochwalony 0 razy

Jezeli polscy politycy wypowiedzieli by otwarta wojne miedzynarodowym zwiazka pilkarskim zaskarzajac ich.To zanim zapal by wyrok w tej sprawie,i chocby nawet nasze wladze te sprawe wygraly.To okres w ktorym polskie kluby i reprezetacja niemialy by kontaktu z jakimi kolwiek druzynami z poza polski cofnol by nasz pilke w rozwoju.Najlepszy przyklad to zanizenie poziomu ligi angielskiej po tym jak przez 5 lat kluby z tego kraju niemogly grac w rozgrywkach europejskich.Poprostu nieda sie niegrac i nadazac na tymi ktorzy graja

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Jezeli polscy politycy wypowiedzieli by otwarta wojne miedzynarodowym zwiazka pilkarskim zaskarzajac ich.To zanim zapal by wyrok w tej sprawie,i chocby nawet nasze wladze te sprawe wygraly.To okres w ktorym polskie kluby i reprezetacja niemialy by kontaktu z jakimi kolwiek druzynami z poza polski cofnol by nasz pilke w rozwoju.Najlepszy przyklad to zanizenie poziomu ligi angielskiej po tym jak przez 5 lat kluby z tego kraju niemogly grac w rozgrywkach europejskich.Poprostu nieda sie niegrac i nadazac na tymi ktorzy graja

z jednej strony racja. Natomiast weź pod uwage, że po takim wygranym procesie mozna by wytoczyć kolejny, tym razem o odszkodowanie za bezprawną decyzję - oczywiście tylko w razie wygrania sprawy o osłanianie przez FIFA przestępczej działalności PZPN.
Aby zas wygrać taką sprawę, potrzebne jest udowodnienie przestępczej działalności ludziom ze świecznika - Listkiewiczowi, Kolatorowi, etc. Czy taka miała miejsce - zobaczymy.

I wtedy można by zażądać naprawdę dużego odszkodowania od ludzi Blattera. Które to odszkodowanie można by dobrze zainwestowac w infrastrukturę.


Oczywiście to wszystko tylko gdybanie i snucie hipotez. Ja obecnie jestem pełen niepokoju po rezygnacji Ruski. To może oznaczać, że Lipiec zaczyna ślepo słuchać poleceń Kaczek.......zamiast rozsądku.

Post został pochwalony 0 razy