Holt_ napisał:

ale niekoniecznie wielkie miasta.....Wigan, Reading, Bolton czy Portsmouth to wszystko poniżej 150 tys mieszkancow zdaje się, a Wigan nawet poniżej 100.....

A zagwarantujesz mi to, że w takim -dajmy na to- Pruszkowie, frekwencja będzie podobna do tej, jaką może pochwalić się Wigan?

Holt_ napisał:

ale to jeden Pruszków, takie nasze Wigan

I sam się z tego śmiejesz.

Post został pochwalony 0 razy

Co do problemu frekwencji i związanych z nią wielkością miast to należałoby najpierw zadbać o frekwencję na stadionach w Warszawie, Łodzi. Oprócz Poznania i Krakowa (ale tylko Wisła) nie mamy stadionu, ani chętnych na oglądanie widowisk sportowych. Przecież do absurd, żeby na Legie - jeden z najlepszych klubów polskich - przychodziło raptem kilka, kilkanaście tysięcy. Przecież 50tys. to powinna być norma. Do tego jednak potrzeba stadionu, chętnych kibiców i dobry zespół....


PS. Jeśli przyznanie z kapelusza miejsca w OE klubowi z większego miasta przyniosłoby pozytywny efekt to ja jestem jak najbardziej za...

Post został pochwalony 0 razy

Harada, doskonale zdaję sobie sprawę, że u nas frekwencja jest kiepska, że na stadiony wybiera sie tylko niewielki odsetek. Jednak zgodzisz się chyba za mną, że w tej sytuacji zawsze więcej kibiców pojawi się w większych miastach, aniżeli w mniejszych. A cóż to za frekwencja jest 1000 widzów?

Post został pochwalony 0 razy

Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem i jeszcze raz odnieś się do tego

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Przeczytaj jeszcze raz to co ja napisałem i jeszcze raz odnieś się do tego

Przeczytałem. I odnoszę się, a raczej odwołuję, byś do mojej powyższej wypowiedzi odniósł się do szeregu zaproponowanych zmian, jakie wysmarowałem nie pamiętam już gdzie, w podpunktach. To był taki długi post odnośnie wszelkich, kompleksowych zmian w piłce.
Góralu, ja cały czas mam tego świadomość. Ale nei zmienia to faktu, że przy obecnie panujących warunkach, najlepszym, najtańszym i najprostszym podniesieniem średniej frekwy, byłoby zapewnienie gry klubom w większych miastach. W końcu na meczu w Łodzi, Krakowie, czy Gdańsku będzie więcej kibiców, aniżeli w Pruszkowie, Pniewach, czy Pogorzelicach.
Oczywiście nie zrozum mnie źle, ni chcę, by o awansach decydowały frekwencje bo byłoby to nienormalne. Po prostu stwierdziłem, że szkoda, iż w OE zagrają drużyny, których młyn nie przekracza 0 osób, a całość frekwy opiera się na tysiącu.

P.S. Co do Wiśły, to nie wiem, czy umieściłbym ją obok Poznania. Raczej tylko Poznań należy do wyjątku. Wisła bowiem kroczy od kilku lat od mistrzostwa do mistrzostwa. Na Widzewie kiedy walczył z Legią o najwyższe trofea też frekwencja była podobna, w 1995, 1996 i 1997 roku też przychodziło po kilkanaście tysięcy widzów, na LM nawet po 20 tys., bo więcej nie dało się wepchnąć.
Zaś Legia to w istocie swoisty ewenement.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Holt_ napisał: ale niekoniecznie wielkie miasta.....Wigan, Reading, Bolton czy Portsmouth to wszystko poniżej 150 tys mieszkancow zdaje się, a Wigan nawet poniżej 100..... A zagwarantujesz mi to, że w takim -dajmy na to- Pruszkowie, frekwencja będzie podobna do tej, jaką może pochwalić się Wigan?

na Mazowszankę Pruszków do hali waliły nadkomplety.

Wigan ma coś około 80 tys mieszkańców.
Pruszków ok. 55 tys.

Na Wigan przychodzi zwykle ok. 18-19 tys widzów, czasem (jak na Utd) nawet 25, ale to wyjątki, zwykle 18-19.

Czyli ok 1/4 mieszkańców.

Czyli na Pruszków musiałoby przychodzić jakieś 13-14 tys, tak?

Tyle to na Legię i Wisłę nie chodzi zresztą na pruszkowski stadion więcej jak 5 tys to chyba się nie wciśnie

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Tyle to na Legię i Wisłę nie chodzi

Ale zawsze przyjdzie więcej niż na Dyskobolię, czy Znicz.

Holt_ napisał:

zresztą na pruszkowski stadion więcej jak 5 tys to chyba się nie wciśnie

Ech... No i otóż to.

Proszę nie mieć do mnie pretensji. Pomarzyć każdy zawsze może.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Ale nei zmienia to faktu, że przy obecnie panujących warunkach, najlepszym, najtańszym i najprostszym podniesieniem średniej frekwy, byłoby zapewnienie gry klubom w większych miastach. W końcu na meczu w Łodzi, Krakowie, czy Gdańsku będzie więcej kibiców, aniżeli w Pruszkowie, Pniewach, czy Pogorzelicach.

Zgadzam sie.

RTS napisał:

Oczywiście nie zrozum mnie źle, ni chcę, by o awansach decydowały frekwencje bo byłoby to nienormalne. Po prostu stwierdziłem, że szkoda, iż w OE zagrają drużyny, których młyn nie przekracza 0 osób, a całość frekwy opiera się na tysiącu.

Zgadzam się.

RTS napisał:

P.S. Co do Wiśły, to nie wiem, czy umieściłbym ją obok Poznania. Raczej tylko Poznań należy do wyjątku. Wisła bowiem kroczy od kilku lat od mistrzostwa do mistrzostwa. Na Widzewie kiedy walczył z Legią o najwyższe trofea też frekwencja była podobna, w 1995, 1996 i 1997 roku też przychodziło po kilkanaście tysięcy widzów, na LM nawet po 20 tys., bo więcej nie dało się wepchnąć. Zaś Legia to w istocie swoisty ewenement.

Przecież nie od dziś wiadomo, że sukces przyciąga kibiców. Swego czasu gdy głośno było o Cracovii i jej niezłej grze, też podniosła się liczba kibiców tego klubu. Jednak w tej chwili kibice Wisły to jedni z najlepszych w kraju i choć do Lecha się nie umywają to mimo wszystko należy ich pochwalić, bo na tle innych klubów wypadają dobrze.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

ale to jeden Pruszków, takie nasze Wigan

taaa, a do tego dochodzą Ci takie Grocliny (załóżmy że oni swoją liczebność rekompensują wynikami ), Odry i inne Amiki.

Holt_ napisał:

a poza tym aspiruja przeciez Gdansk, Gdynia, Gliwice, Warszawa......

i dobrze, bo kibice to chyba jeden z największych uroków piłki, a im większe miasto tym [teoretycznie] kibiców też więcej i atmosfera lepsza. Co za tym idzie, więcej sprzedanych biletów, więcej sponsorów, więcej kasy...

Holt_ napisał:

ale to juz problem innego rodzaju. Zreszta to wszystko nie ma nic wspolnego z korupcja.....

ale z 'problemami polskiej piłki' już ma

nie ma co porównywać naszych małych klubów do angielskich 'maluchów' - tam zainteresowanie inne, kibiców więcej, a na meczu chociażby wspomnianego przez Ciebie Wigan pojawia się kilkanaście razy więcej osób niż na Groclinie/Zniczu. I nie sądzę, aby to był problem małego stadionu

Z drugiej strony nie można klubowi odmówić awansu do OE tylko dlatego, że kibicuje mu niewielka ilość osób [w porównaniu z innymi]. Ale nie dziw się też frustracji osób, które nie są przychylne oglądaniu meczów tychże klubów. Pozasportowa strona ich spotkań nijak ma się do hasła 'piłka nożna dla kibiców'

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

taaa, a do tego dochodzą Ci takie Grocliny (załóżmy że oni swoją liczebność rekompensują wynikami ), Odry i inne Amiki.

a gdzie Ty będziesz miała Groclin albo Amikę?

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

i dobrze, bo kibice to chyba jeden z największych uroków piłki, a im większe miasto tym [teoretycznie] kibiców też więcej

teoretycznie. Np na Cracovię przychodzi bardzo mało kibiców.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

i atmosfera lepsza.

no, fakt. Trochę więcej ludzi poudaje małpy, trochę więcej k...w poleci....

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Co za tym idzie, więcej sprzedanych biletów, więcej sponsorów, więcej kasy...

i mowmy tak od razu, a nie czarujmy.

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Pozasportowa strona ich spotkań nijak ma się do hasła 'piłka nożna dla kibiców'

nie rozumiem sensu tego ostatniego zdania. A co "pozasportowa" strona ma wspólnego z piłką nożną czyli z tym co dzieje się na boisku?

Piłka nożna dla kibicó, owszem. Problem tylko w tym ,że cała masa tych kibiców prezentuje na stadionie większe zainteresowanie tym, żeby wypaść dobrze w TV i popodniecać się tym na forach internetowych, niż realną pomocą swojej drużynie i tym, co dzieje się na murawie.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

a gdzie Ty będziesz miała Groclin albo Amikę?

Groclin, Znicz i Odrę w Ekstraklasie. O tym mówiłam.

Holt_ napisał:

teoretycznie. Np na Cracovię przychodzi bardzo mało kibiców.

dlatego dodałam to słowo nie tylko na Cracovię, z Polonią jest podobnie. a szkoda.

Holt_ napisał:

no, fakt. Trochę więcej ludzi poudaje małpy, trochę więcej k...w poleci....

czasem i owszem. Ale masz tak na Lechu? Masz tak na Wiśle (w rażących ilościach)? W każdym klubie znajdą się takie hmm czarne owce, czy jak wolisz małpy ale czy to znaczy, że powinniśmy ograniczyć liczbę kibiców bo za duży z nim problem? Myślę, że to właśnie zadania dla klubów - walczyć z debilami na stadionach.

Holt_ napisał:

mowmy tak od razu, a nie czarujmy.

a myślisz, że piłkarze wolą grać przy pełnym stadionie, dopingującym ich drużynę, czy przy cichych trybunach? aspekt kibicowski też jest ważny, choć wiadomo, że to nie priorytet.

Holt_ napisał:

nie rozumiem sensu tego ostatniego zdania. A co "pozasportowa" strona ma wspólnego z piłką nożną czyli z tym co dzieje się na boisku?

pozasportowa w sensie kibicowska. Jak można mówić o czymś takim w przypadku trybun wypełnionych pięciuset osobami.

Cytat:

Piłka nożna dla kibicó, owszem. Problem tylko w tym ,że cała masa tych kibiców prezentuje na stadionie większe zainteresowanie tym, żeby wypaść dobrze w TV i popodniecać się tym na forach internetowych, niż realną pomocą swojej drużynie i tym, co dzieje się na murawie.

eeee... kłóciłabym się. Po primo TV nie tak często pokazuje kibiców a na pewno nie każdego z osobna z kilkutysięcznego tłumu, więc rzadko pojawia się okazja 'pokazania się' w telewizji. Secundo już prędzej przychyliłabym się do tej opinii, że wielu przychodzi pokrzyczeć sobie pozdrowienia pod adresem sędziego, klubu zza miedzy, czy PZPN-u, aniżeli do tego, że później chwalą się tym na forach. Tertio - to, że nie interesują się tym co dzieje się na murawie, to prawda, ale raczej jest to właśnie wynikiem prowadzącego dopingu i zaangażowanie w pomoc drużynie. Chyba, że mówimy o tzw. piknikowcach, z piwkiem i chipsami w ręku, którzy przychodzą dla towarzystwa.

Post został pochwalony 0 razy

Dużo gadania o Zniczu Pruszków, ale póki co to Pruszkowianie nie mają licencji na grę w pierwszej lidze. Grają owszem fajnie, ale to trochę mało. Problemy z otrzymaniem licencji ma również inny z kandydatów do gry w ekstraklasie - Piast Gliwice. Ciekawe jaki ostatecznie skład będzie miała nasza ekstraklasa w nadchodzącym sezonie.

Post został pochwalony 0 razy

ŁKS z Polonią też nie.

Post został pochwalony 0 razy

Syn Jureczka został dziś rano zatrzymany.

Post został pochwalony 0 razy

Ciekawe czy tatuś wiedział jak się synek bawi

Post został pochwalony 0 razy

Janisz_ napisał:

Ciekawe czy tatuś wiedział jak się synek bawi

Podejrzewam, że nie, ponieważ w tym samym czasie tatuś będący w sportowym studiu TVN24 na żywo był w jak najlepszym humorze. No chyba, że aż tak nie dał po sobie poznać...

Post został pochwalony 0 razy

Trybunał Arbitrażowy przy PKOl rzsądził sprawę degradacji Widzewa ostatecznie, co oznacza, że nie będzie ona rozpatrywana ponownie. Oczywiście zakończyła się ona po myśli łódzkiego klubu.
Jako kibic Widzewa ogromnie się z tego cieszę.
Decyzję PZPN w/s RTS-u uchylono z racji wielu naruszeń Statutu PZPN i naruszania prawa przez organy zasądzające. Jednocześnie Trybunał umorzył sprawę Widzewa, uznając ją za przedawnioną (zresztą zgodnie z polskim prawem sportowym).
Pozostaje jednak kwestia moralna, o której wspomnę tutaj, wyręczając w tym Holta_.
Oczywiście zgadzam się, że Widzew powinien być ukarany za ową korupcję, jednak zasądzanie kary łódzkiemu klubowi odbywało się w tak skandaliczny i sprzeczny z wszelkim prawem sposób, że leśne dziadki z Miodowej mogą mieć pretensje tylko sami do siebie.

Sprawa Widzewa stanowi też prawny precedens w podobnych przypadkach, toteż może ulec zupełnej odmianie sytuacja pozostałych ukaranych klubów, które w chwili obecnej odpowiadają za swoje dawniejsze grzechy. Mowa tu głównie o Zagłębiu Lubin, którego sprawa jest zawieszona i czeka na ostatecvzne rozpatrzenie. Przypuszcza się bowiem, że i sprtawa "Miedziowych" zostanie w tej sytuacji rozpatrzona po ich myśli. Dotyczy to też każdego klubu, który złoży odwołanie do Trybunału.
Myślę, że jest to nie tylko rozsądne rozwiązanie całego tego problemu, ale również szansa dla pZPN-u na wyjście z zagmatwanej sytuacji, z którą Związek już od dłuższego czasu nie potrafi sobie poradzić.
Toteż z tego punktu widzenia nie spodziewałbym się, ażeby Związek miał się odwoływać kasacyjnie do SN. Z drugiej jednak strony po tej chorej i zepsutej instytucji można się spodziewać wszystkiego... No, cóż... zobaczymy.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Myślę, że jest to nie tylko rozsądne rozwiązanie całego tego problemu, ale również szansa dla pZPN-u na wyjście z zagmatwanej sytuacji, z którą Związek już od dłuższego czasu nie potrafi sobie poradzić

Dobrze się czujesz?

"Rozsądne rozwiązanie?" Decyzja o kompletnym braku kary za ewidentne przestępstwo i nagłe wyssanie z palca bzdur o przedawnieniu? Tyle w tym rozsądku, ile śliwek na jabłoni.

"Wyjście z zagmatwanej sytuacji"? Rzeczywiście, jest to jakieś wyjście, tyle że ja za takie bardzo dziękuje, gdyż zamiast zagmatwanej sytuacji mamy teraz jeden wielki syf. Nie wiadomo kiedy zaczną się rozgrywki, nie wiadomo kto weźmie w nich udział, nie wiadomo też jakie kryterium ostatecznie o tym udziale zdecyduje...

Z takim bałaganem mało kto byłby sobie w stanie poradzić, a będzie musiał to zrobić zazwyczaj nieudolny PZPN. I zabrał się już za to w swoim stylu - Jagiellonia i Piast dowiedziały się, że będą musiały zagrać w barażu. Trzy dni przed rozpoczęciem rozgrywek...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krol_kier dnia Śro 22:53, 23 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

Kier napisał:

Rzeczywiście, jest to jakieś wyjście, tyle że ja za takie bardzo dziękuje, gdyż zamiast zagmatwanej sytuacji mamy teraz jeden wielki syf. Nie wiadomo kiedy zaczną się rozgrywki, nie wiadomo kto weźmie w nich udział, nie wiadomo też jakie kryterium ostatecznie o tym udziale zdecyduje...

Ty się dopiero obudziłeś?? Tego wszystkiego nie wiadomo już od dłuższego czasu.

Kier napisał:

Z takim bałaganem mało kto byłby sobie w stanie poradzić, a będzie musiał to zrobić zazwyczaj nieudolny PZPN. I zabrał się już za to w swoim stylu - Jagiellonia i Piast dowiedziały się, że będą musiały zagrać w barażu. Trzy dni przed rozpoczęciem rozgrywek...

To żadne novum.

Może nie jest to najlepsze rozwiązanie, jednak daje pewne szanse na poukładanie tych klocków i zakończenie totalnego chaosu.
PKOl, uznając sprawę Widzewa za przedawnioną, dał swego rodzaju prztyczek w nos pZPN-owi. Dlaczego bowiem sprawę Zagłębia z lata 2004-2005 rozpatruje się dopiero w 2008 r.? Bo wcześniej pZPN robił wszystko, żeby nic nie wypływało na wierzch. Kiedy Lipiec (nb. też swaniaczek) chciał zrobić z tym porządek, podniósł się na Miodowej wielki lament, że się ingeruje w sprawy Związku. No przepraszam, ale pZPN może mieć pretensje sam do siebie i jemu należą się te wszystkie podziękowania.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Ty się dopiero obudziłeś?? Tego wszystkiego nie wiadomo już od dłuższego czasu.

Od jakiegoś czasu do dzisiaj było wiadomo. Teraz w kwestii wiedzy o rozgrywkach sezonu 08/09 można tylko zacytować Sokratesa: Scio me nihil scire

RTS napisał:

Kier napisał: Z takim bałaganem mało kto byłby sobie w stanie poradzić, a będzie musiał to zrobić zazwyczaj nieudolny PZPN. I zabrał się już za to w swoim stylu - Jagiellonia i Piast dowiedziały się, że będą musiały zagrać w barażu. Trzy dni przed rozpoczęciem rozgrywek... To żadne novum.

Żadne novum? Pokaż mi jakąkolwiek ligę na świecie, choćby nawet afrykańska lub północno-azjatycka, w której drużyny grają baraż o uczestnictwo w lidze na 3 dni przed jej startem.

Nie, aż tak osobliwe historie to się jeszcze nawet u nas nie zdarzały.

RTS napisał:

Może nie jest to najlepsze rozwiązanie, jednak daje pewne szanse na poukładanie tych klocków i zakończenie totalnego chaosu.

Masz wyraźne problemy z interpretacją faktów. Totalny chaos rozpoczął się właśnie teraz. PKOI podjął dziwna decyzję, a PZPN sam nie wie co ma teraz zrobić. Klocki rozsypały się po całym pokoju, a za ich zbieranie wziął się ślepiec bez czucia w rękach. Sądzisz, że uda mu sie zbudować z nich coś sensownego?

RTS napisał:

PKOl, uznając sprawę Widzewa za przedawnioną, dał swego rodzaju prztyczek w nos pZPN-owi.

A nie lepiej byłoby, gdyby po prostu podjął sprawiedliwą decyzje, nie patrząc, komu daje prztyczka?

RTS napisał:

Dlaczego bowiem sprawę Zagłębia z lata 2004-2005 rozpatruje się dopiero w 2008 r.?

Może dlatego, że wcześniej nie było w PZPN dowodów z prokuratury? Skazywanie kogoś na cokolwiek na podstawie samych podejrzeń nie jest zbyt eleganckie.

RTS napisał:

No przepraszam, ale pZPN może mieć pretensje sam do siebie i jemu należą się te wszystkie podziękowania.

.

PZPN jaki jest każdy widzi, zbyt wiele się o nim dobrego powiedzieć nie da. Jednak obarczanie go cała winą za obecny, katastrofalny stan rzeczy to przesada. Przede wszystkim głównymi winowajcami są ludzie i kluby, które uczestniczyły w procederze korupcyjnym (w tym m.in Twój Widzew). Nie byłoby korupcji, nie byłoby teraz problemu. Dlatego rozwiązanie, w którym unikają one kary jest nie do przyjęcia.

Sporo pretensji można mieć też do prokuratury, której śledztwo ciągnie się już od kilku lat.

I wreszcie dziś swoje pięć groszy do całego zamieszania dołożył PKOI. Może wiesz dlaczego w przypadku Widzewa dopatrzono się przedawnienia, a nie dopatrzono sie go w przypadkach klubów zdegradowanych w zeszłym sezonie? Bo ja nie bardzo mogę to ogarnąć.

Post został pochwalony 0 razy

to po prostu paranoja.
GKS który jako pierwszy PRZYZNAŁ SIĘ do korupcji, PZPN spuścił kilka klas rozgrywkowych w dół, Arkę zdegradowano bez dyskusji , Łęczną, Zagłębie S. i Koronę także.
Widzew i Zagłębie L. ratują z kolei jak mogą mimo tego że im (tak samo jak już zdegradowanym) należy się degradacja. Nikt mi nie wmówi że to nie jest podział na równych i równiejszych.

Zastanawiam się tylko czy jest to tylko ratowanie Widzewa i Zagłębia czy też próba ratowania innych zagrożonych drużyn o których na razie nie jest głośno. Nie będę zaskoczony jeżeli za jakiś czas usłyszę że np. Legia jest w czymś umoczona... ale się przedawniło, bądź się nie przedawniło ale już nie powinno się karać degradacją a tylko karnymi punktami.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Widzew i Zagłębie L. ratują z kolei jak mogą mimo tego że im (tak samo jak już zdegradowanym) należy się degradacja.

Co do Widzewa, to raczej ukarałbym go karą finansową i ewentualnie odjęciem punktów, bowiem akurat ten klub ie odniósł wymiernych korzyści z dawania w łapę, w przeciwieństwie do Zagłębia. A jeżeli już degradować Widzew o klasę rozgrywkową, to Zagłębie, Arkę powinno się zdegradować o dwie klasy.

Andu też napisał:

Nikt mi nie wmówi że to nie jest podział na równych i równiejszych.

Jest, bo pion piłkarski w naszym kraju jest zarządzany przez nieprofesjonalną i niepoważną instytucję.

Nie zdziw się, Andu, jeżeli okaże się, iż to nie koniec paranoi. Może się bowiem okazać, że Widzew zagra i w Ekstraklasie, jeżeli UEFA cofnie decyzję ponownego rozpatrzenia sprawy Polonii Bytom. A podstawy mają, bowiem UEFA już wcześniej uznała pierwszą decyzję pZPN-u za wiążącą i ostateczną.

Ponadto Andu napisał:

Zastanawiam się tylko czy jest to tylko ratowanie Widzewa i Zagłębia czy też próba ratowania innych zagrożonych drużyn o których na razie nie jest głośno

Jest to wielce prawdopodobne. Potrafię bowiem wyobrazić sobie, jaka teraz musi panować gorączka wśród nieczystych klubów w Ekstraklasie i 1 lidze, w związku z tym, że pZPN postanowił pokazowo kosić wszystkich, by zachować tyłek.

A tak wracając do braku powagi pZPN...

1. Bodaj dokładnie rok temu pZPN zapowiadał, że będzie karał kluby adekwatnie do korzyści, jakie owe kluby osiągnęły z procederów korupcyjnych. Tymczasem, jak się później okazało, wcale tak nie było, bowiem Widzew został tak samo potraktowany, jak Arka i ukarny surowuiej, niż Zagłębie Lubin.
   
2. Następnie zbiera się samozwańczy WD pod egidą imć p. Tomczaka, który sądzi wbrew statutowi pZPN.
   
3. To wszystko dzieje się przy całkowitej bierności zarządu centralnego pZPN. Tu nie wiem, czy wynikało to z nieporadności, czy tego, że po drugim konflikcie pZPN z ministrem sportu, każdy z misiów dbał wtedy tylko o to, by się utrzymać na stołku lub ustawić się na lata wobec zbliżającego się zwolnienia.
   
4. Mamy też do czynienia z dużą pochopnością pZPN, który zaczyna karać od razu, a kiedy okazuje się, że umoczonych klubów jest znacznie więcej niż palców u jednej ręki, pZPN nie wie, co dalej robić, bo widzi już oraz totlanego przetasowania na niemal wszystkich szczeblach piłkarskich rozgrywek. Co robi pZPN? Rozpaczliwie szuka wyjścia. Pojawiają się pomysły przeróżne, od jechania wszystkich do oporu, po powszechną abolicję. Co robi pZPN? Co rusz przekłada zjazdy, bo nie wie, co robić i robi najgorszą z możliwych rzeczy: nie robi nic.
   Oczywiście można powiezieć, że może nie byłoby tych pochopnych decyzji, gdyby nie powszechna nagonka środowisk na pZPN. Ale przecież z drugiej strony piłkarska centrala nie robiła nic z problemem korupcji, czy licencji. Każdy myślący mógł spodziewać się, że kiedyś to eksploduje.

I teraz mamy burdel. Jestem dodatkowo pewien, że bałaganu nie będzie końca co najmniej przez najbliższy rok.

Post został pochwalony 0 razy

Jestem zwolennikiem drastycznych i nieuniknionych kar. Olympique Marsylia jeszcze w latach 90tych kupił bądź chciał kupić ze trzy mecze i zwalili go o dwie klasy rozgrywkowe. To samo powinno być w Polsce.
Inna sprawa że cały ten system należałoby zaorać i budować od nowa na normalnych zasadach, ale to nie jest jednoznaczne z odpuszczaniem tym którym udowodniono winę. Oczywiście mając na względzie skalę i to że taki stan trwał od wielu lat, rozliczanie powinno być ograniczone do np ostatnich 5 lat czyli od powiedzmy 2003 i już nie powinno być żadnych kolejnych przedawnień.
Nie wiem dokładnie o co chodziło z Widzewem, ale jeżeli uzyskał licencję w wyniku oszustwa lub kupił mecze to zdegradowany być powinien i to nie powinno podlegać dyskusji. Jeżeli zespół utrzymuje się w lidze bądź wchodzi do wyższej dzięki korupcji to sama degradacja o jedną klasę to tylko przywrócenie do miejsca w którym dany klub powinien być, dopiero degradacja o kolejną klasę jest karą.
Dlatego uważam że Arka i tym podobne zostały potraktowane zbyt łagodnie, a gadanie o karaniu w ten sposób kibiców.... jest tylko gadaniem. Kibicować można i w okręgówce. Ważniejsze z punktu widzenia kibica powinno być to że nie jest robiony w jajo przychodząc na mecze z ustawionym wcześniej wynikiem.
PS.
Jeżeli okazałoby się że moja Polonia kupowała mecze to też powinna być zwalona, choć tak jak pisałem wcześniej to gdyby rozpatrywać dłuższy okres niż ostatnie 5 lat to raczej nie znalazłoby się czystego klubu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 10:53, 24 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

Jestem zwolennikiem drastycznych i nieuniknionych kar. Olympique Marsylia jeszcze w latach 90tych kupił bądź chciał kupić ze trzy mecze i zwalili go o dwie klasy rozgrywkowe. To samo powinno być w Polsce.

W sumie zgadzam się z Tobą. Jednak to jest Polska.
pZPN zrobił taki b...l, że w sumie już dawno przestało mnie to -tak prawdę powiedziawszy - interesować.

Andu też napisał:

Inna sprawa że cały ten system należałoby zaorać i budować od nowa na normalnych zasadach,

Zgadzam się z Tobą co do joty. Tu powinno się zmienić wszystko.

Dalej Andu napisał:

ale to nie jest jednoznaczne z odpuszczaniem tym którym udowodniono winę.

To nie jest odpuszczanie winnym. Po prostu Trybunał nie może działać wbrew obowiązującemu prawu. pZPN miał zmienić swój durny statut, ale go nie zmienił, tzn. zmianił, ale nie tam gdzie trzeba, a właściwie wszystko robił, by zmienić jak najmniej, także podziękowania proszę kierować na adres warszawski przy ul. Miodowej 1.

Andu napisał:

Oczywiście mając na względzie skalę i to że taki stan trwał od wielu lat, rozliczanie powinno być ograniczone do np ostatnich 5 lat czyli od powiedzmy 2003 i już nie powinno być żadnych kolejnych przedawnień.

Ale obowiązujące prawo mówi inaczej. Jestem za tym, by przedawninie następowało nawet dopiero po 10 latach i niech to uchwalą jak najszybciej, żeby więcej nie było takich szopek. Tak, czy inaczej nie dotknie to już ani Zagłębia, ani Widzewa. Prawo bowiem nie może działać wstecz.

Andu napisał:

Nie wiem dokładnie o co chodziło z Widzewem, ale jeżeli uzyskał licencję w wyniku oszustwa

Licencję Widzewowi przyznano prawidłowo w owym 2004 r., zgodnie z prawem, zaś klub spełniał wszelkie wymogi licencyjne. Łódzki klub był tyle razy pomawiany z tego powodu, że w końcu sprawa znalazła się na wokandzie, którą zresztą Widzew wygrał.

Andu napisał:

lub kupił mecze to zdegradowany być powinien i to nie powinno podlegać dyskusji. Jeżeli zespół utrzymuje się w lidze bądź wchodzi do wyższej dzięki korupcji to sama degradacja o jedną klasę to tylko przywrócenie do miejsca w którym dany klub powinien być, dopiero degradacja o kolejną klasę jest karą.

Zapewne i powinien być zdegradowany i w sumie się z tym zgadzam. Jednak takie tłumaczenie, jakie tu przedstawiasz nie może mieć wg mnie racji bytu. Bo jeżeli piszesz, że skorumpowany klub powinien wrócić do miejsca, w którym dany klub powinien być, to Widzew tak, czy siak zostałby w tej 2 lidze, bowiem, nawet mimo kupowania meczów klub nie osiągnął żadnych korzyści. Większość tych kupionych spotkań Widzew i tak przegrał lub zremisował, odliczyć można byłoby co najwyżej te punkty, gdzie Widzew wygrał lub zremisował, a tych spotkań było dosłownie kilka, toteż nawet nie spadłby do III ligi.

Andu ponadto napisał:

Dlatego uważam że Arka i tym podobne zostały potraktowane zbyt łagodnie,

Jestem ciekaw, co zrobiłbyś, gdyby okazało się, że niemal wszystkie kluby z I, II i III ligi kupoowały.

Andu też napisał:

a gadanie o karaniu w ten sposób kibiców.... jest tylko gadaniem. Kibicować można i w okręgówce. Ważniejsze z punktu widzenia kibica powinno być to że nie jest robiony w jajo przychodząc na mecze z ustawionym wcześniej wynikiem.

Zgadzam się.

Post został pochwalony 0 razy

bo na 99% wszystkie kluby które się pięły do góry kupowały, dlatego jest określone przedawnienie. Sądzę jednak że znajdą się kluby które w przeciągu ostatnich kilku lat nie kupowały.
A że w wyniku degradacji grałby w Ekstraklasie jakiś Pelikan czy ukarane wcześniej kluby które odbębniły swoje kary to bardzo dobrze. Wisi mi skład ekstraklasy w chwili gdy nadal grają w niej oszuści.
Poziom niespecjalnie by spadł, nasza liga to dno co widać najlepiej po "sukcesach" polskich drużyn w eliminacjach do LM czy w pucharze UEFA

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

A że w wyniku degradacji grałby w Ekstraklasie jakiś Pelikan czy ukarane wcześniej kluby które odbębniły swoje kary to bardzo dobrze.

Zapewniam Cię, że nie grałby, bowiem nie byłby nawet w stanie spełnić wymogów licencji. A żeby wszystkie winne kluby miały surowe kary -jak chciałbyś- trzeba byłoby zawiesić rozgrywki na szczeblu Ekstraklasy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Czw 12:24, 24 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

wolę by PZPN czasowo uelastycznił się w stosunku do wymogów licencyjnych niż tak jak jest teraz - elastyczny w stosunku do oszustów.
Po prostu jestem już tym wszystkim zmęczony, powinni wprowadzić zarząd komisaryczny w PZPN, sami poprosić UEFA o czasowe zawieszenie Polski w prawach członkowskich i wypieprzyć wszystkich działaczy PZPNowskich na mordy od góry do dołu.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

wolę by PZPN czasowo uelastycznił się w stosunku do wymogów licencyjnych niż tak jak jest teraz - elastyczny w stosunku do oszustów.

Hehh... Ależ pZPN jest jak najbardziej elastyczny, tak do oszustów, jak i do wymogów licencyjnych.
Najświeższy przykład to Polonia Bytom.
Najpierw pZPN zapowiada, że koniec z licencjasmi warunkowymi, słusznie zresztą to uzasadniając, że to sprowadzało zapis prawny o licencji jedynie do zapisu na papierze.
Następnie podnosi się wielki lament, z powodu Polonii Bytom, że jak to, że Polonia tak ambitnie grała i ma teraz spaść? Że dotknie to kibiców i piłkarzy. Ale nikt nie pomyślał o włodarzach klubu, którzy palcem nie kiwnęli, by sprawyć, by PB spełniała wymogi, bo przecież w Polsce się myśli w tenże sposób: "że skoro do tej pory dawano licencje warunkowe, to i tym razem się uda".
Inny przykład, to przykład z Łodzi. ŁKS otrzymał warunkową licencję dzięki... (sic!) wstawiennictwu wiceprezydenta m. Łodzi, pana Wojciechowskiego, czy jak mu tam. I ŁKS gra w Ekstraklasie, mimo, że stadion się sypie (w sensie dosłownym), mimo, że w szatniach jest grzyb i wilgoć, mimo, że ŁKS jest zadłużony.

Pewien punol napisał:

Po prostu jestem już tym wszystkim zmęczony, powinni wprowadzić zarząd komisaryczny w PZPN, sami poprosić UEFA o czasowe zawieszenie Polski w prawach członkowskich i wypieprzyć wszystkich działaczy PZPNowskich na mordy od góry do dołu.

Powinno się przede wszystkim zlikwidować cały pZPN (przy czym wszystkim dotychczasowym działaczom z wyższych szczebli dożywotnio odebrać prawa udziału w polskim życiu piłkarskim) i w miejsce pZPN powołać całkowicie nową instytucję, np. o nazwie Polska Federacja Piłki Nożnej i zacząć wszystko od nowa. Zresztą pisałem już kiedyś o tym, ale nie chce mi się szukac w tym forum.

Post został pochwalony 0 razy

hmmm.... czyli najlepszym rozwiązaniem byłby rokosz klubów z obecnej Ekstraklasy i 1 ligi i stworzenie nowej federacji. Piękne ale nieprawdopodobne

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Co do Widzewa, to raczej ukarałbym go karą finansową i ewentualnie odjęciem punktów, bowiem akurat ten klub ie odniósł wymiernych korzyści z dawania w łapę, w przeciwieństwie do Zagłębia. A jeżeli już degradować Widzew o klasę rozgrywkową, to Zagłębie, Arkę powinno się zdegradować o dwie klasy.

Tak, Arkę i Zagłębie najlepiej od razu do C-klasy, a dla Widzewa minus 1 punkt i 100 zł kary. Co za obiektywizm

RTS napisał:

Dlaczego bowiem sprawę Zagłębia z lata 2004-2005 rozpatruje się dopiero w 2008 r.?

RTS napisał:

Mamy też do czynienia z dużą pochopnością pZPN, który zaczyna karać od razu, a kiedy okazuje się, że umoczonych klubów jest znacznie więcej niż palców u jednej ręki, pZPN nie wie, co dalej robić

Więc w końcu za wolno, czy za szybko? Zdecyduj się.

RTS napisał:

To nie jest odpuszczanie winnym. Po prostu Trybunał nie może działać wbrew obowiązującemu prawu.

Prawo nie jest krystalicznie przejrzyste i często zależy od interpretacji orzekających organów. Te powinny dążyć do sprawiedliwości, a nie wyszukiwania najdrobniejszych kruczków, które mogłyby uchronić przestępców przed karą. Inaczej cała zabawa w praworządność nie ma sensu.

No i ponawiam pytanie - dlaczego winy Widzewa się przedawniły, a np. Górników z Łęcznej i z Polkowic nie?

RTS napisał:

Widzew tak, czy siak zostałby w tej 2 lidze, bowiem, nawet mimo kupowania meczów klub nie osiągnął żadnych korzyści.

Każdy zdobyty w ten sposób ligowy punkt jest wymierną korzyścią. To ostatnie pojęcie nie odnosi sie tylko do awansu.

To tak, jakbym ukradł Ci powiedzmy 10 tysięcy złotych, a potem bronił sie, że nie osiągnąłem dzięki temu żadnych korzyści, bo i tak nie starczyło na nowego Lexusa, którego zamierzałem sobie kupić.

RTS napisał:

Większość tych kupionych spotkań Widzew i tak przegrał lub zremisował, odliczyć można byłoby co najwyżej te punkty, gdzie Widzew wygrał lub zremisował, a tych spotkań było dosłownie kilka, toteż nawet nie spadłby do III ligi.

Gdyby Zagłębiu czy Górnikowi odliczyć kupione punkty, też nie spadłyby do III ligi. A różnica w liczbie zbrukanych korupcją meczów wcale nie była duża.

Zaś to, że Widzew mimo korumpowania nie zdołał awansować, nie jest okolicznością łagodzącą. Nawet ten żałosny Trybunał tego nie kwestionował.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krol_kier dnia Czw 13:13, 24 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz