Kier napisał:

Tak, Arkę i Zagłębie najlepiej od razu do C-klasy, a dla Widzewa minus 1 punkt i 100 zł kary. Co za obiektywizm

Jak rozumiem, Ty byś dał 20 lat i mordercy i temu co ukradł cukierka w spożywczaku, tak?..

Kier ponadto napisał:

Więc w końcu za wolno, czy za szybko? Zdecyduj się.

Pomyśl. To naprawdę nie boli.

Kier napisał:

Prawo nie jest krystalicznie przejrzyste i często zależy od interpretacji orzekających organów. Te powinny dążyć do sprawiedliwości, a nie wyszukiwania najdrobniejszych kruczków, które mogłyby uchronić przestępców przed karą. Inaczej cała zabawa w praworządność nie ma sensu.

Nic odkrywczego...

Król Kier napisał:

No i ponawiam pytanie - dlaczego winy Widzewa się przedawniły, a np. Górników z Łęcznej i z Polkowic nie?

Nie jest mi łatwo odpowiedzieć na to pytanie. Najprawdopodobniej oba kluby zostały ukarane niezgodnie z obowiązującymi przepisami, podobnie, jak to miało miejsce z Widzewem i Zagłębiem Lubin. Ich sprawy bowiem również uległy przedawnione, a z tego, co sie orientuję, kluby te były sądzone w 2007 roku. Z tym, że ani Polkowice, ani Łęczna nie zdecydowały się odwoływać do Trybunału.

Kier napisał:

Każdy zdobyty w ten sposób ligowy punkt jest wymierną korzyścią. To ostatnie pojęcie nie odnosi sie tylko do awansu. (...)

To już jest jakiś argument, chociaż rozpatrując to w tych kategoriach, można dojść do wniosku, że Widzew nawet z tych kilku punktów nie miał korzyści, bowiem i tak w większości tych kupionych meczów, tracił punkty.
W ten sposób jednak nie można tego rozpatrywać. Po prostu p. Szymański zapłacił sędziemu za usługę i tę usługę otrzymał. I za to należy się kara, bez względu na otrzymane korzyści.
A dlaczego mówiłem o "wymiernych korzyściach"? Ponieważ tuż po zwołaniu się WD Tomczaka, pZPN oświadczył wszem i wobec, że będzie karać adekwatnie do korzyści osiągniętych w wyniku działań korupcyjnych. Później jednak pZPN czynił zupełnie co innego, jednocześnie nie raczył nawet zmienić swojego Statutu.
Toteż nie dziwota, że z karania za korupcję wyszła klapa. Bowiem było to przewidzenia, że wyjdzie taka szopka, jeżeli wagę temidy stawia się na domku z kart.
Ja nawet -powiem złośliwie- przekornie cieszę się z tej klapy, już nawet nie jako kibic Widzewa, bowiem mam nadzieję, że ta cała sytuacja będzie solidną nauczką dla wszystkich ludzi związanych z piłką, pseudo-prawników pZPN nie wyłączając.

Post został pochwalony 0 razy

oj.... RTS-ie powiedz uczciwie, czy gdyby cała sprawa nie dotyczyła Widzewa a np ŁKS-u to też byś twierdził że kara jest niewspółmierna do winy?

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

oj.... RTS-ie powiedz uczciwie, czy gdyby cała sprawa nie dotyczyła Widzewa a np ŁKS-u to też byś twierdził że kara jest niewspółmierna do winy?

Nie zrozumiałeś mnie, Andu. Ja w tym nawiązuję do owych zapowiedzi pZPN-u.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Andu napisał: oj.... RTS-ie powiedz uczciwie, czy gdyby cała sprawa nie dotyczyła Widzewa a np ŁKS-u to też byś twierdził że kara jest niewspółmierna do winy? Nie zrozumiałeś mnie, Andu. Ja w tym nawiązuję do owych zapowiedzi pZPN-u.

Ale ja się pytałem czy gdyby cała sprawa nie dotyczyła Widzewa a np ŁKSu to też byś stwierdził że ŁKSu nie powinno się karać zbyt surowo. A żeby skomplikować to wyobraź sobie że ratunek dla ŁKSu to jednocześnie pozostawienie Widzewa w niższej lidze .

Żeby nie było że specjalnie wymieniłem lokalnego rywala Gdyby rzecz dotyczyła Legii z której kibicami (jak powszechnie wiadomo) kibice Polonii kochają się z bardzo. I byłby dowód że Legia ma cokolwiek na sumieniu to uczciwie Ci powiem, że nawet gdyby wina Legii była minimalna to byłbym zwolennikiem degradacji i niekoniecznie za daną sprawę, ale za całokształt powojennej historii. Znaczy: "powoływanie do wojska" najlepszych zawodników rywali, za Polonię Bytom której zawodnikami Legia zdobyła mistrzostwo, za mecz z Górnikiem w 1994r itd.

jak widzisz nie mam zamiaru robić z siebie wyjątkowo obiektywnego kibica, każdy ma swoje sympatie i antypatie. Kibole Legii mi podpadli już baaaardzo dawno temu i nijak moja opinia o nich przez 20 lat się nie zmieniła - na co zresztą ciężko pracowali robiąc na przestrzeni lat kolejne burdy, między innymi tą z niszczeniem własnego stadionu tuż po remoncie czy Starówki po zdobyciu mistrzostwa

PS. Wielu kibiców Legii znam i lubię, kiboli nie znoszę. Zresztą nie trawię żadnych bez względu na przynależność plemienną - nawet jeżeli są to kibole Polonii.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 18:29, 24 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

Nie wiem dokładnie o co chodziło z Widzewem, ale jeżeli uzyskał licencję w wyniku oszustwa lub kupił mecze to zdegradowany być powinien i to nie powinno podlegać dyskusji. Jeżeli zespół utrzymuje się w lidze bądź wchodzi do wyższej dzięki korupcji to sama degradacja o jedną klasę to tylko przywrócenie do miejsca w którym dany klub powinien być, dopiero degradacja o kolejną klasę jest karą. Dlatego uważam że Arka i tym podobne zostały potraktowane zbyt łagodnie

Arka dostała tak niską [?] karę dlatego, że się jej DOBROWOLNIE PODDAŁA. Taka Łęczna walczyła i szła w zaparte i zdegradowali ich 2 klasy niżej. I takie było stanowisko PZPNu prędzej. Kto im podskoczy i za dużo będzie dyskutował leci dalej. Teraz jednak jest odwrotnie. Zagłębie, Widzew, Korona robią wokół siebie większy szum, odwołania etc. i wychodzi na to, że jeszcze mogą uniknąć kary, co jest już paradoksem... Owszem - kara dla Zagłębia jest teoretycznie nieadekwatna do Arki (która miała kilkanaście spotkań ustawionych więcej), ale jak mówie Arka dobrowolnie się poddała, a nie szła w zaparte jak inni. I strasznie wnerwia mnie fakt, że klub który odsiedział swoją karę za korupcję, w I lidze chce wrócić do Ekstraklasy traci pewne miejsce kosztem zespołu który za tę korupcję jest oskarżony !!! I owszem wiem, że nie do końca na tę ligę zasłużyliśmy, bo w skutek spadku innego zespołu, ale awans dokonał się zgodnie z przepisami... ale żeby robić takie przekręty...


Takiego burdelu jak u nas nie ma nigdzie A żeby tego było mało istną kpiną byłby teraz nakaz rozgrywania baraży przez Jagę i Piasta... nawiasem mówiąc Jagiellonia już raz baraże grać miała. I nawet była w Gdyni, na dzień przed meczem. Jak się to skończyło każdy wie...

a do tego wszystkiego swoje 3 grosze jak już pisal Kier bodajże wtrąca PKOl i robi się jeszcze większy problem... Boże, świat się z nas śmieje

Post został pochwalony 0 razy

Masz rację z postępowaniem Arki, chodziło mi o zasadę. Problem w tym że przy tej skali korupcji trzeba stosować gradację na tych którzy się przyznają i na tych którzy się wypierają.
Gdyby kupowanie meczów nie było tak powszechne to tych którzy to robią należałoby karać bardzo surowo.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Ale ja się pytałem czy gdyby cała sprawa nie dotyczyła Widzewa a np ŁKSu to też byś stwierdził że ŁKSu nie powinno się karać zbyt surowo.

Tu nie chodzi o surowość, tylko o to, w jaki sposób WD osądzał winnych. A robił to w sposób skandaliczny.
I rozczaruję Cię, Andu. Gdyby to był Łódzki KS na miejscu Widzewa i nawet gdyby to miałoby odbyć się kosztem RTS-u, to byłbym przeciwny degradacji, gdyby to sią odbyło w tak skandaliczny sposób. Też bym psioczył na pZPN. Może po prostu byłbym bardziej wkurzony całą sytuacją, ale przecież ja w pełni rozumiem kluby, które wyrolowano, jak np. ŁKS Łomża, który miał grać w I lidze, ale nie będzie.

Klaudia napisał:

Takiego burdelu jak u nas nie ma nigdzie

A być może będzie większy...

Klaudia też napisał:

a do tego wszystkiego swoje 3 grosze jak już pisal Kier bodajże wtrąca PKOl i robi się jeszcze większy problem...

Słońce, czy tak ciężko Ci zrozumieć, że PKOl nie miał innego wyjścia w świetl;e obowiązującego prawa? A może mamy się do głębokiego purytanizmu cofnąć i dokonywać linczów? Świętą rację miała przewodnicząca składu trybunalskiego, mówiąc, że jest to wina pZPN-u, który się spóźnił. Spóźnił się?.. pZPN nie zrobił nic, żeby zmienić prawo. Ale to nikogo nie powinno dziwić, skoro centrala co chwila przekłada zjazdy i odkłada najważniejsze decyzje.
Owszem, Widzew się wymigał, Zagłębie też się pewnie wymiga. Ale czy to jest wina tych klubów, że jest burdel? Albo wina PKOl?? Oba kluby miały bowiem prawo do obrony, bo takie przysługuje każdemu oskarżonemu. I Widzew wybronił się (a Zagłębie pewnie się wybroni) legalnie. PKOl zaś dał wyrok oparty na prawie, bo jak każdy trybunał, ma za zadanie stać na straży prawa. A że to prawo jest do dupy... Cóż... sami sobie odpowiedzcie, kto je ustalał.

Andu napisał:

Masz rację z postępowaniem Arki, chodziło mi o zasadę. Problem w tym że przy tej skali korupcji trzeba stosować gradację na tych którzy się przyznają i na tych którzy się wypierają.

Albo źle rozumiem Twoją wypowiedź, albo przeczysz sam sobie.
Najpierw piszesz, że słusznie postępowała Arka, że przyznała się od razu do popełnionego czynu, następnie piszesz, że "przy tej skali korupcji trzeba stosować gradację na tych którzy się przyznają i na tych którzy się wypierają".[/quote]To jak to w końcu jest? Mają się przyznawać, czy nie?

Post został pochwalony 0 razy

To Klaudia napisała o poddaniu się karze przez Arkę i niewątpliwie jest to jakiś czynnik łagodzący.
Tyle że ja uznaję to za czynnik łagodzący tylko ze względu na skalę zjawiska, bo gdyby korupcja nie była tak powszechna to karać należałoby jak najdotkliwiej. A co do Widzewa... kupował? Kupował. Powinien być ukarany? Powinien. Tymczasem nie jest, przynajmniej jak na razie. A że nie przyniosło to spodziewanego efektu nie ma znaczenia. Kara pieniężna czy kilka ujemnych punktów to pryszcz, to powinno być stosowane w przypadku nieprawidłowości a nie przestępstwa bo handel meczami jest przestępstwem.
Mało kto zwraca uwagę na inny aspekt tej sprawy. Drużyny kupujące mecze nierzadko są przyczyną spadków innych drużyn z ligi, drużyn które by się utrzymały, tymczasem te uczciwsze mogą spaść i nikt im nie wróci straconego sezonu. One ponoszą konsekwencje kupowania przez innych meczów.
Spuszczenie tylko o jedną klasę to (tak jak pisałem wcześniej) tylko wstawienie drużyny na miejsce w którym powinna być. A gdzie kara? To tak jakby karać złodzieja tylko w ten sposób że ma zwrócić to co ukradł i puszczenie wolno.

PS.
Jeszcze w jednym przypadku można by zastosować punkty ujemne przy kupowaniu. Jeżeli od przekrętu minęło więcej niż np 5 lat a wyszło to dopiero teraz tyle że tych ujemnych punktów powinno być na tyle sporo by drużyna musiała się mocno postarać by się utrzymać w lidze.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pią 06:45, 25 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

pisze jako polonijny glos z niemiec i trudno mi cos na ten caly balagan powiedziec ja wiem ze tez w innych krajach zdarzaly sie korupcje ale wlosi niemcy czy nawet rosjanie to jakos inaczej rozwiazali lub rozwiazuja szkoda ze w polsce to sie dzieje juz kilkanascie lat i nie widac konca ze kiedys zawjeje w pilkarskim domu normalnoscia pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

w Rosji załatwił to Putin, wywalił na pysk całą górę z ichniejszej federacji piłkarskiej i nie przejmował się ewentualnymi sankcjami UEFA.
Tyle że Putinowi nikt z federacji nie podskoczył bo się bali "kurortu" o nieco zaostrzonym rygorze

Post został pochwalony 0 razy

andu wiem w jaki sposob to putin zalatwil ale widac tez efekty pozytywne po tym jego dyktatorskim zalatwjeniu i napewno nie jestem zadnym sympatykiem jakis dyktatorow ale polsce tez w dzisiejszych czasach patrzac na ten burdel pilkarski by sie taki pilsudski przydal bo nie sadze ze polacy to w swoj sposob zalatwia ze bedze normalnie ta sytuacja smutnie powiedzac krzyczy az po jednego dytatora ktory zrobi porzadek pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Kier napisał: Tak, Arkę i Zagłębie najlepiej od razu do C-klasy, a dla Widzewa minus 1 punkt i 100 zł kary. Co za obiektywizm Jak rozumiem, Ty byś dał 20 lat i mordercy i temu co ukradł cukierka w spożywczaku, tak?..

Nie. Ale w omawianych przypadkach nie ma aż takich dysproporcji. Wyjąwszy może Arkę, która korumpowała co się dało i kiedy się dało, Widzew, Zagłębie i Górniki to dla mnie te same pary kaloszy. Czy w twoim odczuciu facet, który zabił dziesięciu ludzi jest naprawdę tak dużo większym sukinsynem od tego, który zabił siedmiu?

RTS napisał:

Kier ponadto napisał: Więc w końcu za wolno, czy za szybko? Zdecyduj się. Pomyśl. To naprawdę nie boli.

Zawsze tak odpowiadasz, gdy ktoś zauważy twoją wtopę.

W psychologi nazywa się to bodajże mechanizmem paranoiczno-ucieczkowym.

RTS napisał:

Kier napisał: Prawo nie jest krystalicznie przejrzyste i często zależy od interpretacji orzekających organów. Te powinny dążyć do sprawiedliwości, a nie wyszukiwania najdrobniejszych kruczków, które mogłyby uchronić przestępców przed karą. Inaczej cała zabawa w praworządność nie ma sensu. Nic odkrywczego...

A jednak tym razem nie znalazło to zastosowania w praktyce, co wzbudziło Twój aplauz.

RTS napisał:

ani Polkowice, ani Łęczna nie zdecydowały się odwoływać do Trybunału.

Zdaje się, że nie masz racji, bo z tego co pamiętam, odwoływały się do wszystkich możliwych okołosportowych instancji. Dla Polkowic skończyło się to nawet tak, że zamiast o jedną klasę, zdegradowane zostały o dwie.

RTS napisał:

A dlaczego mówiłem o "wymiernych korzyściach"? Ponieważ tuż po zwołaniu się WD Tomczaka, pZPN oświadczył wszem i wobec, że będzie karać adekwatnie do korzyści osiągniętych w wyniku działań korupcyjnych.

Nie możesz luźnej deklaracji traktować jako obowiązującego przepisu normatywnego.

RTS napisał:

Kier napisał: Każdy zdobyty w ten sposób ligowy punkt jest wymierną korzyścią. To ostatnie pojęcie nie odnosi sie tylko do awansu. (...) To już jest jakiś argument, chociaż rozpatrując to w tych kategoriach, można dojść do wniosku, że Widzew nawet z tych kilku punktów nie miał korzyści, bowiem i tak w większości tych kupionych meczów, tracił punkty. W ten sposób jednak nie można tego rozpatrywać. Po prostu p. Szymański zapłacił sędziemu za usługę i tę usługę otrzymał. I za to należy się kara, bez względu na otrzymane korzyści.

No więc jednak zgadzasz się ze mną czy nie? Bo Twoja wypowiedź jest tak pokręcona, że ciężko ją zrozumieć

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Klaudia też napisał: a do tego wszystkiego swoje 3 grosze jak już pisal Kier bodajże wtrąca PKOl i robi się jeszcze większy problem... Słońce, czy tak ciężko Ci zrozumieć, że PKOl nie miał innego wyjścia w świetl;e obowiązującego prawa?

nie jest to prawdą.

W grudniu 2005 roku uchwalono zmianę w statucie PZPN, która wydłużała okres nieprzedawniania czynów korupcyjnych do pięciu lat. Ten tekst został przez sąd zarejestrowany i stanowi obowiązującą treść statutu. Prawdopodobnie w środę trybunał posługiwał się starą wersją statutu. Dlaczego? To zagadka nr 1.

A zagadka nr 2 - W październiku 2007 r. ten sam trybunał rozpatrywał odwołania KSZO Ostrowiec, Arki Gdynia i Górnika Łęczna, uznał, że korupcja w futbolu nie ulega przedawnieniu, czyli, słusznie zresztą, zastosował się do obowiązujących wtedy przepisów.

Post został pochwalony 0 razy

A zresztą...
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Król_Kier napisał:

Nie. Ale w omawianych przypadkach nie ma aż takich dysproporcji. Wyjąwszy może Arkę, która korumpowała co się dało i kiedy się dało, Widzew, Zagłębie i Górniki to dla mnie te same pary kaloszy. Czy w twoim odczuciu facet, który zabił dziesięciu ludzi jest naprawdę tak dużo większym sukinsynem od tego, który zabił siedmiu?

Masz rację. Tu nie ma większych dysproporcji, jednak pewne różnice jednak są. Do tego dodajmy, że w normalnie w prawie oskarżonemu, który wyraził skruchę z powodu popełnionych czynów z reguły zlagadza się wymiar kary. Tu nie było nawet i takiej opcji. Więc, jak chcemy walczyć z korupcją? Mnie się wydawało do tej pory, że przede wszystkim skutecznie.

Kier napisał:

Zawsze tak odpowiadasz, gdy ktoś zauważy twoją wtopę.

Nie. Zawsze tak odpowiadam, jeżeli ktoś czyta pobieżnie lub nie próbuje zrozumieć rozmówcy.

Kier również napisał:

A jednak tym razem nie znalazło to zastosowania w praktyce, co wzbudziło Twój aplauz.

Nie aplauz, tylko śmiech. I będę się dalej śmiał z takiego prawa. Ja do takiego prawa nie mam i nie będę mieć szacunku i pewnie dlatego jestem anarchistą.

Kier też napisał:

Nie możesz luźnej deklaracji traktować jako obowiązującego przepisu normatywnego.

To w takim razie po co była taka deklaracja?..

Kier napisał:

No więc jednak zgadzasz się ze mną czy nie? Bo Twoja wypowiedź jest tak pokręcona, że ciężko ją zrozumieć

Oczywiście, że tak. Kluby powinny być ukarane za korupcję. Mało tego, nie pwinno być żadnego przedawnienia, bowiem ani FIFA, ani UEFA nie uznaje takiego pojęcia w stosunku do korupcji.
Z drugiej jednak strony, jako kibica Widzewa cieszy mnie pomyślna dla tego klubu decyzja. Czy mam kaca moralnego z tego powodu? Nie. Bo Trybunał Arbitrażowy przy PKOl, jako, że jest organem sądowniczym, tyle, że zajmującym się kwestiami spornymi w środowisku sportowym, orzekł zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, a nie z godnie z dyrektywami FIFA, czy UEFA, bo nie miał innego wyjścia. Również dlatego, że polskie prawo oraz PZPN po prostu mnie śmieszą i nie mam dla nich większego respektu.

Holt_ napisał:

W grudniu 2005 roku uchwalono zmianę w statucie PZPN, która wydłużała okres nieprzedawniania czynów korupcyjnych do pięciu lat.

Pierwsze słyszę o czymś takim. Z tego, co się orientuję, w tematyce korupcji wprowadzono tylko taką zmianę, że do Statutu pZPN dodano treść art.5 Ustawy o Sporcie Kwalifikowanym z 1998 r.

Co do zagadki nr 2, to przyznaję, że nie mam pojęcia.
Wiem natomiast, że nasze prawo, zwł. sportowe jest po prostu fikcją i parodią.

P.S. Ale nie martwcie się. Szopki ciąg dalszy, więc będzie ciekawie...

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Sob 16:24, 26 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz

Okazuje się, że jeszcze nie wiadomo, w której lidze zagra Widzew, a w której Polonia.
Why?.. Otóż podobno pZPN okłamał ministra sportu i turystyki, M. Drzewieckiego co do sp[rawy Polonii Bytom, a konkretnie co do uchwały pZPN w/s ponownego rozpatrywania licencji śląskiego klubu. Ministrowi napisano, że sprawa nie będzie rozpatrywana, tymczasem okazuje się, że przed wysłaniem ministrowi w/w informacji stosowna uchwała została podjęta. Eo ipso pZPN znów jest na bakier z prawem.
Toteż znów Widzew zlożył skargę na nieprawidłowości i jednocześnie zapowiedział odwoływanie się od decyzji (bądź co bądź oszukanego ministra).
Krótko mówiąc szopek ciąg dalszy.
Tak nawiasem mówiąc, szopki mogą być jeszcze większe, jeżeli Trybunał rozpatrzy sprawy Zagłębia i Korony inaczej, niż łódzkiego klubu.

Post został pochwalony 0 razy

Przede wszystkim ja widzę rozwiązanie - lokaut ekstraklasy. Niech wszystkie zespoły zaczynają od obecnej pierwszej ligi. Bo wg mnie nie powinno być czegoś takiego jak przedawnienie grzechów korupcyjnych. I ukarałbym nawet Legię, Wisłę Kraków i ŁKS za 1993 rok za handlowanie dwoma meczami. I nie wiem, czy Boniek nie ma racji, że ponad 15 obecnych klubów ekstraklasy może być zamieszanych w korupcję. Skoro wyszła na jaw sprawa Zagłębia Lubin, Korony, Widzewa, podejrzana jest Jagiellonia, Cracovia, to sorry, ale mnie już nic nie zdziwi. I nie wiem, czy śp. trener Kulesza nie miał racji, czy od niego się nie zaczęła czasem walka z korupcją.
A teraz kara PZPN, jedna komisja odwoławcza, teraz trybunał arbitrażówy przy PKOL.
Sorry, ja się już w tym gubię i mimo tego, że mam Canal+ odechciewa mi się oglądania ligi, nie czuję emocji.

Post został pochwalony 0 razy

Kluby za korupcje z 1993 roku poniosły juz kare.Lige nalezało zaczac w terminie z 16 zespołami

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

z 16 zespołami

którymi?

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Irsko napisał: z 16 zespołami którymi?

Arka Gdynia,Cracovia,GKS Bełchatow,Gornik Zabrze,Polonia Warszawa,Jagiellonia Białystok,Lech Poznan,Legia Warszawa,Łodzki KS,Wodzisław,Polonia Bytom,Wisła Krakow, Piast Gliwice,Lechia Gdansk,Wrocław,Chorzowski Ruch

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Irsko napisał: z 16 zespołami którymi? Arka Gdynia,Cracovia,GKS Bełchatow,Gornik Zabrze,Polonia Warszawa,Jagiellonia Białystok,Lech Poznan,Legia Warszawa,Łodzki KS,Wodzisław,Polonia Bytom,Wisła Krakow, Piast Gliwice,Lechia Gdansk,Wrocław,Chorzowski Ruch

i tu się zgadzam


a tymczasem coraz prawdopodobniejszy okazuje się wariant jednak z 18 zespołami..

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Irsko napisał: Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Irsko napisał: z 16 zespołami którymi? Arka Gdynia,Cracovia,GKS Bełchatow,Gornik Zabrze,Polonia Warszawa,Jagiellonia Białystok,Lech Poznan,Legia Warszawa,Łodzki KS,Wodzisław,Polonia Bytom,Wisła Krakow, Piast Gliwice,Lechia Gdansk,Wrocław,Chorzowski Ruch i tu się zgadzam

A mozliwa jest inna 16 Ekstraklasy?

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Irsko napisał: Panienka_Kochajaca_Sport napisał: Irsko napisał: z 16 zespołami którymi? Arka Gdynia,Cracovia,GKS Bełchatow,Gornik Zabrze,Polonia Warszawa,Jagiellonia Białystok,Lech Poznan,Legia Warszawa,Łodzki KS,Wodzisław,Polonia Bytom,Wisła Krakow, Piast Gliwice,Lechia Gdansk,Wrocław,Chorzowski Ruch i tu się zgadzam A mozliwa jest inna 16 Ekstraklasy?

teraz już nie a możliwa była z Zaglębiem L. i Koroną K. zamiast Piasta i Arki.

w każdym razie póki co problemów koniec i od piątku zaczynamy z Ekstraklasą. Wreszcie

Post został pochwalony 0 razy

Uf widzę, że podczas mojej urlopowej nieobecności na forum znów rozgorzał gorący temat korupcji. Prześledziłem (być może nazbyt pobieżnie tok dyskusji) i wtrącę swoje trzy grosze. Oczywiście jako kibicowi Widzewa być może trudno mi zachować zupełny obiektywizm (serce robi swoje ), ale prawo jest prawem i nie można sądzić li tylko według własnego widzimisię, jak to usiłował robić PZPN. Ktoś tam mówił, że czyny Widzewa uległy przedawnieniu a inne kluby wcześniej zostały zdegradowane. Czytałem w jakiejś gazecie (przepraszam, ale nie pamiętam już w jakiej) wywiad z sędziną sądu arbitrażowego, która twierdziła, że nie wszystkie czyny wcześniej zdegradowanych klubów uległy przedawnieniu (stąd taki a nie inny wyrok). Oczywiście być może zawiniło też słabe przygotowanie prawników PZPN-u, ale to już nie mój problem. Zupełnie inną sytuację stanowi przykład Zagłębia Sosnowiec, które być może także uniknęłoby kary degradacji, gdyby się odwołało (nie dopełnili jednak jakichś procedur i nie złożyli odwołania od decyzji wydziału dyscypliny). Te moje informacje wyczytałem w owym artykule. Jednak nie pamiętam niestety jego tytułu, jak również nazwy czasopisma i daty jego wydania. Swoją drogą (o czym już chyba pisałem) najlepszym byłoby wprowadzenie w życie pomysłu któregoś z działaczy okręgowych związków piłki nożnej. Tego o rozegraniu przez jeden sezon rozgrywek piłkarskich bez najwyższego szczebla rozgrywkowego. Niestety pomysłodawcę tego projektu nasze Leśne Dziadki z PZPN-u wyśmiały.

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyznam szczerze, że gdybym był przełożonym tych panów, bez wahania wręczyłbym im pewną karteczkę (jedni anzywają ją biletem na drogę, inni dyscyplinarką, ale mniejsza o to).
Gdyby Ci panowie choć po trochu interesowali się piłką i gdyby nie reagowali tak chorobliwie na jakiekolwiek próby zmian w polskim bagienku, to może nie odstawialiby takich szopek. A tak, nie dziwota, że są (jak zwykle) zaskoczeni).
Taaaak... Owszem. Byli na kontroli, szkoda tylko, że sami nic nie sprawdzili, tylko posłuchali co im Listek wmówił i tym się zadowolili.
To, że statut (tfu!) pZPN swoje, a (tfu!) pZPN swoje, to ikogo nie interesuje.
Cóż... godna podziwu jest polityka Uefy i Fifrk, czy innych Bakterków. Najlepiej brud zamieść pod dywan i robić dobrą minę do złej gry. Typowe dla Zachodu... Nie od dzisiaj.

Post został pochwalony 0 razy

że też Ty też dajesz się nabierać na platformerskie pokazówki....

Przecież to identyczna zagrywka, jak kastracja pedofili, walka z kibolami czy odbieranie SB-kom emerytur.

Za chwilę okaże się, że wicie, rozumicie, my byśmy chcieli, ale zmurszałe prawo i Trybunał Konstyutcyjny nie pozwalją, albo ta zła UEFA nas nie rozumie, i będzie po zabawie.

Przecież to chodzi tylko o to, żeby paru "elektorów" PiSu przeskoczyło na właściwą platformę....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 20:44, 29 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz

Jak jest w PZPN Drzewiecki wiedział od dawna, pomysłu zadnego poza pozbyciem sie Listkiewicza nie przedstawił, kiedy okazało sie ze ze Listka moze zastapic Zdzico Krecina albo Lato jedyny pomysł co zrobic z PZPN wział w łeb.
Był b urdel bedzie jeszcze wiekszy.

PS Co do ośrodków gimnazjalnych nie jestem takim optymistą ale reszta to święta prawda

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sidney46 dnia Wto 09:58, 30 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

że też Ty też dajesz się nabierać na platformerskie pokazówki.... Przecież to identyczna zagrywka, jak kastracja pedofili, walka z kibolami czy odbieranie SB-kom emerytur. Za chwilę okaże się, że wicie, rozumicie, my byśmy chcieli, ale zmurszałe prawo i Trybunał Konstyutcyjny nie pozwalją, albo ta zła UEFA nas nie rozumie, i będzie po zabawie. Przecież to chodzi tylko o to, żeby paru "elektorów" PiSu przeskoczyło na właściwą platformę....

Być może i masz rację. Ja jednak wolę nie uprzedzać faktów i oceniać dopiero na podstawie czegoś konkretnego.

Sidney napisał:

Jak jest w PZPN Drzewiecki wiedział od dawna, pomysłu zadnego poza pozbyciem sie Listkiewicza nie przedstawił, kiedy okazało sie ze ze Listka moze zastapic Zdzico Krecina albo Lato jedyny pomysł co zrobic z PZPN wział w łeb.

To już bardziej do mnie przemawia.

No cóż... zobaczymy, co z tego wszystkiego wyniknie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RTS dnia Śro 13:33, 01 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz

RTS napisał:

Ja jednak wolę nie uprzedzać faktów i oceniać dopiero na podstawie czegoś konkretnego.

no to się raczej nie doczekasz.

Jedynym, podkreślam, jedynym sposobem na rewolucję w PZPN jest znalezienie czegoś z zakresu kodeksu karnego na Listkiewicza lub znaczną część zarządu PZPN. A najlepiej na konkretnym udowodnieniu, że stworzyli oni coś w rodzaju związku przestępczego. Tylko to musi być konkret, z papierami, liczbami itd a nie bajdurki Jasia T czy ochy i achy pismaków w stylu "Listkieiwcz odpowiada moralnie" albo "niemożliwe, żeby nie wiedział o korupcji" i tym podobne bla bla bla.

Dopóki kolejny minister sportu nie pokaże Platiniemu i Blatterowi twardych dowodów, dopóki nie pojedzie tam z prokuratorem, który potwierdzi jego słowa, a nalepiej dopóki Listkiewicz wraz z większością zarządu nie zostanie aresztowany pod konkretnymi zarzutami - możemy sobie tylko pomarzyć o porządkach w PZPN. Tym bardziej, że niby na jakiej podstawi Platini i Blatter mają wierzyć w czyste intencje pana Drzewieckiego? Na gębę mają mu uwierzyć, że nie zdaje się z gangsterami jak Dębski albo nie jest łapówkarzem jak Lipiec?

Post został pochwalony 0 razy

Nic dodac nic ujac Holt w zasadzie napisał wszystko. Jedno mnie interesuje jaki pomysł na piłke ma Drzewiecki.
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy