Gołym okiem widać, że obrona Lecha jest zdecydowanie słabsza niż ofensywa. To dziwi skoro grają tam jedni z najlepszych w naszej lidze i do tego dwóch kadrowiczów. Jest to wynik, albo złej taktyki obranej przez Smude, albo zbyt ofensywnej grze pomocników, co powoduję lukę w środku i problemy z powstrzymaniem ataków rywali.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Najlepszych obroncow na swiecie cechuje... 1.Świetna technika 2.Znakomita zwrotnosc 3.Bardzo dobra gra głową 4.Presing 5.Dobra asekuracja 6.Pewnosc siebie 7.Świetny odbior i przechwyt 8.Znakomita gra jeden na jeden 9.Błyskotliwa reakcja na wydarzenia na boisku.... 10.Gra pilką

ROTFL i tyle.

Wrzepiłeś pełno cech, z ktorych część jest raczej bardziej przydatna rozgrywającym niż obrońcom, jak choćby 10, 1 czy 8. Po jaką cholerę obrońcy długie prowadzenie bądź długie wymiany piłki, świetna technika czy umiejetność przechodzenia rywala 1/1, to chyba tylko Ty wiesz- ja myślałem, że obrońca powinien raczej unemożliwać rywalowi wygrywanie 1/1

To raz.

Po drugie - zapomniałeś o drobiazgach: szybkość i warunki fizyczne.

Po trzecie - punkty 4 i 5 to nie indywidualne predyspozycje, tylko sposoby gry dyktowane przez trenera/taktykę.

Po czwarte - w punkcie 9 chciałeś chyba napisać "błyskawiczna", bo w przeciwnym razie punkt nie ma sensu.

A wreszcie last but not least po piąte - najlepsi obrońcy na świecie są po to, żeby grać przeciwko najlepszym napastnikom na swiecie. W druzynie Nancy nie spostrzegłem Van Nistelrooya ani Etoo.

Więc daruj sobie te górnolotne przymiotniki "świetny", "najlepszy" etc. Wystarczą "solidny" i "dobry". A akurat stosunkowo najlepsze wyniki w ligach zagranicznych (poza bramkarzami) mieli tacy gracze, jak Hajto, Bąk, Michal Żewłakow czy Wasilewski - własnie obrońcy. A własnie dlatego, że od obrońcy nie wymaga się aż w takim tych wszystkich cech, które wymieniłeś na jednym oddechu z cechami naprawdę istotnymi. I własnie dlatego to polskiemu obrońcy jest latwiej przebić się za granicą niż polskiemu pomocnikowi, czy napastnikowi.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 14:51, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

Gołym okiem widać, że obrona Lecha jest zdecydowanie słabsza niż ofensywa. [..]. Jest to wynik, albo złej taktyki obranej przez Smude, albo zbyt ofensywnej grze pomocników,

to w sumie na jedno wychodzi.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Najlepszych obroncow na swiecie cechuje... 1.Świetna technika 2.Znakomita zwrotnosc 3.Bardzo dobra gra głową 4.Presing 5.Dobra asekuracja 6.Pewnosc siebie 7.Świetny odbior i przechwyt 8.Znakomita gra jeden na jeden 9.Błyskotliwa reakcja na wydarzenia na boisku.... 10.Gra pilką ROTFL i tyle. Wrzepiłeś pełno cech, z ktorych część jest raczej bardziej przydatna rozgrywającym niż obrońcom, jak choćby 10, 1 czy 8. Po jaką cholerę obrońcy długie prowadzenie bądź długie wymiany piłki, świetna technika czy umiejetność przechodzenia rywala 1/1, to chyba tylko Ty wiesz- ja myślałem, że obrońca powinien raczej unemożliwać rywalowi wygrywanie 1/1

Wszystko po to,aby taki obronca potrafił zachowac spokoj podczas ofensywy rywala...bo widzisz drogi Holcie umiejentnosci jakie posiadaja Polscy obroncy pozwalaja im tylko bezmyslnie pozbywac sie pilki,ktora i tak czesto wraca jak bumerang w obreb ich własnego pola karnego...Gra na uwolnienie jest dobra ale w hokeju

Holt_ napisał:

ja myślałem, że obrońca powinien raczej unemożliwać rywalowi wygrywanie 1/1

To dobrze myslisz...dokladnie to chcialem napisac,nie sadzisz chyba ze mialem na mysli kiwki we wlasnym polu karnym...ech czepiasz sie

Holt_ napisał:

To raz. Po drugie - zapomniałeś o drobiazgach: szybkość i warunki fizyczne.

Warunki fizyczne to cecha wrodzona...nie wiedzialem ze mozna je wypracowac natomiast szybkosc obroncom w sensie tym ze maja biegac setke w 11 sek jest zbyteczna....cechy ktore wymienilem w punkt 2,4,9 w zupełnosci wystarczaja klasowym obroncom

Holt_ napisał:

Po trzecie - punkty 4 i 5 to nie indywidualne predyspozycje, tylko sposoby gry dyktowane przez trenera/taktykę.

Bzdura....to sa cechy indywidualne pilkarza...natomiast taktyke trener stosuje dla formacji i wtedy mozna powiedziec o presingu calej lini defensywy,co nie znaczy ze indywidualnie swietny obronca nie posiada cech wymienionych przezemnie w punktach 4 i 5

Holt_ napisał:

Po czwarte - w punkcie 9 chciałeś chyba napisać "błyskawiczna", bo w przeciwnym razie punkt nie ma sensu.

Po raz kolejny czepiasz sie....moze zle sie wyrazilem gramatycznie...ale czlowiek błyskotliwy reaguje błyskawicznie...niby nie to samo ale jednak

Holt_ napisał:

A wreszcie last but not least po piąte - najlepsi obrońcy na świecie są po to, żeby grać przeciwko najlepszym napastnikom na swiecie. W druzynie Nancy nie spostrzegłem Van Nistelrooya ani Etoo.

nie spostrzegłem...czy nie dostrzegłem...jak jest poprawnie bo sam nie wiem

Holt_ napisał:

A akurat stosunkowo najlepsze wyniki w ligach zagranicznych (poza bramkarzami) mieli tacy gracze, jak Hajto, Bąk, Michal Żewłakow czy Wasilewski - własnie obrońcy. A własnie dlatego, że od obrońcy nie wymaga się aż w takim tych wszystkich cech, które wymieniłeś na jednym oddechu z cechami naprawdę istotnymi. I własnie dlatego to polskiemu obrońcy jest latwiej przebić się za granicą niż polskiemu pomocnikowi, czy napastnikowi.

a...Blaszczykowski...a Krzynowek....a Smolarek....a Zurawski...a Wichniarek...ale nie o to chodzi...wiesz dlaczego tym obroncom było łatwiej/powiem ci bo przed soba mieli takich pilkarzy,ktorzy wykonywali mnostwo pracy za nich ktorzy zalatwiali im miejsce w podstawowej jedenastce...kiedys juz ci to wyjasnialem na przykladzie...

Mówiąc krotko....

Czepiasz sie...ale to w Twoim stylu...powiem ci dlaczego...duma nie pozwala Ci aby ktos na forum mogł prezentowac wyższa wiedze o pilce od Twojej...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Wszystko po to,aby taki obronca potrafił zachowac spokoj podczas ofensywy rywala...bo widzisz drogi Holcie umiejentnosci jakie posiadaja Polscy obroncy pozwalaja im tylko bezmyslnie pozbywac sie pilki,ktora i tak czesto wraca jak bumerang w obreb ich własnego pola karnego...Gra na uwolnienie jest dobra ale w hokeju

a kto mówi o grze na uwolnienie???? Tyle, że jeśli wgt Ciebie obrońca musi umieć grać jeden na jeden, to idąc tą logiką po odebraniu rywalowi piłki nie ma jej oddać partnerowi, tylko ma tegoż rywala pod swoją bramką minąć efektownym dryblingiem = wygrać z nim pojedynek 1/1.....

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: ja myślałem, że obrońca powinien raczej unemożliwać rywalowi wygrywanie 1/1 To dobrze myslisz...dokladnie to chcialem napisac,nie sadzisz chyba ze mialem na mysli kiwki we wlasnym polu karnym...ech czepiasz sie

no chyba, że się czepiam, bo gra 1/1 a uniemożliwianie wygrywania gry 1/1 to kompletnie różne sprawy...

endriu60 napisał:

Warunki fizyczne to cecha wrodzona...nie wiedzialem ze mozna je wypracowac

coś w ogóle pisałeś o wypracowywaniu? Nic. Pisałeś o cechach, które obrońca powinien posiadać.

endriu60 napisał:

natomiast szybkosc obroncom w sensie tym ze maja biegac setke w 11 sek jest zbyteczna.

mmmm...tak, zwłaszcza tym prawym i lewym

..

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: Po trzecie - punkty 4 i 5 to nie indywidualne predyspozycje, tylko sposoby gry dyktowane przez trenera/taktykę. Bzdura....to sa cechy indywidualne pilkarza.

jak presing może być cechą, zastanówże się....
..

endriu60 napisał:

a...Blaszczykowski...a Krzynowek....a Smolarek....a Zurawski...a Wichniarek...ale nie o to chodzi...wiesz dlaczego tym obroncom było łatwiej/powiem ci bo przed soba mieli takich pilkarzy,ktorzy wykonywali mnostwo pracy za nich ktorzy zalatwiali im miejsce w podstawowej jedenastce.

tak pleciesz, że nie mam nawet siły tych pleceń komentować. Jakich to asów miał przed sobą w pomocy Hajto w Duisburgu, że potem przekonali oni menadżerów Schalke do jego transferu? A jakich to asów ma przed sobą Wasilewski w Anderlechcie? A Bąka w Lens to kto protegował i tyrał za niego???

.

endriu60 napisał:

.duma nie pozwala Ci aby ktos na forum mogł prezentowac wyższa wiedze o pilce od Twojej...

większą wiedzę ode mnie ma na tym forum np Kier. Także stary. Na pewno nie Ty.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pon 21:30, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Wszystko po to,aby taki obronca potrafił zachowac spokoj podczas ofensywy rywala...bo widzisz drogi Holcie umiejentnosci jakie posiadaja Polscy obroncy pozwalaja im tylko bezmyslnie pozbywac sie pilki,ktora i tak czesto wraca jak bumerang w obreb ich własnego pola karnego...Gra na uwolnienie jest dobra ale w hokeju a kto mówi o grze na uwolnienie???? Tyle, że jeśli wgt Ciebie obrońca musi umieć grać jeden na jeden, to idąc tą logiką po odebraniu rywalowi piłki nie ma jej oddać partnerowi, tylko ma tegoż rywala pod swoją bramką minąć efektownym dryblingiem = wygrać z nim pojedynek 1/1.....

Ja juz ci wytlumaczyłem co mialem na mysli....zatem po co dalej kombinujesz....Ja pierdziele klasowy obronca bawi sie w dryblingi we wlasnym polu karnym....nie rob z siebie idioty i nie odwracaj kota ogonem...co mialem w tym punkcie napisac 3 zdania abys zrozumial o co chodzi....przeciez to oczywiste ze chodzi o odbior....

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Warunki fizyczne to cecha wrodzona...nie wiedzialem ze mozna je wypracowac coś w ogóle pisałeś o wypracowywaniu? Nic. Pisałeś o cechach, które obrońca powinien posiadać.

A to cech sie nie wypracowuje? skad sie biora klasowi obroncy z nieba? a moze to ze ma dobre warunki fizyczne czyni go bezposrednio gwiazda tej formacji? motasz sie Holt

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: natomiast szybkosc obroncom w sensie tym ze maja biegac setke w 11 sek jest zbyteczna. mmmm...tak, zwłaszcza tym prawym i lewym

Kochany... oni maja sie włanczac do akcji ofensywnych...jednak podstawowe zadanie to gra na własnej polowie...dlatego nie pitol jakoby boczni obroncy powinni byc sprinterami....

.

Holt_ napisał:

. endriu60 napisał: Holt_ napisał: Po trzecie - punkty 4 i 5 to nie indywidualne predyspozycje, tylko sposoby gry dyktowane przez trenera/taktykę. Bzdura....to sa cechy indywidualne pilkarza. jak presing może być cechą, zastanówże się....

Oczywiscie ze dobra indywidualna gra obroncy presingiem to cecha pilkarza....kiedys nazywano to plastrem
..

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: a...Blaszczykowski...a Krzynowek....a Smolarek....a Zurawski...a Wichniarek...ale nie o to chodzi...wiesz dlaczego tym obroncom było łatwiej/powiem ci bo przed soba mieli takich pilkarzy,ktorzy wykonywali mnostwo pracy za nich ktorzy zalatwiali im miejsce w podstawowej jedenastce. tak pleciesz, że nie mam nawet siły tych pleceń komentować. Jakich to asów miał przed sobą w pomocy Hajto w Duisburgu, że potem przekonali oni menadżerów Schalke do jego transferu? A jakich to asów ma przed sobą Wasilewski w Anderlechcie? A Bąka w Lens to kto protegował i tyrał za niego???

A kto mowi o asach....mowa jest o paru cechach tych pilkarzy...jakich nie posiadaja Polscy obroncy...powiedz mi jak wytłumaczysz to ze Hajto z Waldochem byli cenieni w bundeslidze, Bak we Francji etc...natomiast w reprezentacji cala formacja obronna byla i jest do tej pory najgorszym ogniwem,w ktorej to graja...bądż grali wymienieni przez ciebie pilkarze

Holt_ napisał:

. endriu60 napisał: .duma nie pozwala Ci aby ktos na forum mogł prezentowac wyższa wiedze o pilce od Twojej... większą wiedzę ode mnie ma na tym forum np Kier. Także stary. Na pewno nie Ty.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Pon 22:57, 10 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

Ja juz ci wytlumaczyłem co mialem na mysli....przeciez to oczywiste ze chodzi o odbior....

bingo. Oto Endriu w swojej esensji. Burzliwe brawa. Pier.....e głupotę, użyje złego słowa, napisze "gra 1/1" zamiast "odbiór" i zaczyna się drzeć, że jak można nie rozumieć jego intencji. Następnym razem napisze "kalafior" i zacznie się wydzierać, jak można być takim tępym i nie zrozumieć, że z kontekstu ewidentnie wynika, że chodziło o pomarańczę.

Który to już raz? Palców mi brakuje.

A zacznijże wreszcie pisać z sensem i jak mawiał Norwid "odpowiedniej dawać rzeczy słowo"...........

endriu60 napisał:

A to cech sie nie wypracowuje?

ale Ty nic nie pisałeś o wypracowywaniu, powtarzam, pisałeś o posiadaniu.

endriu60 napisał:

Kochany... oni maja sie włanczac do akcji ofensywnych...jednak podstawowe zadanie to gra na własnej polowie...dlatego nie pitol jakoby boczni obroncy powinni byc sprinterami....

jasne. Przecież zawsze można krzyknąć za pokazującym plecy skrzydłowym "skuś baba na dziada".

endriu60 napisał:

Oczywiscie ze dobra indywidualna gra obroncy presingiem to cecha pilkarza....kiedys nazywano to plastrem

nie odróżniasz podstawowych pojęć. Na granie plastrem potrzebne są szybkość, dobre warunki fizyczne, nieustępliwość i przewidywanie ruchów rywala.

To są cechy, które umożliwiają SPOSÓB gry.
..

endriu60 napisał:

A kto mowi o asach....mowa jest o paru cechach tych pilkarzy...jakich nie posiadaja Polscy obroncy.

jakich piłkarzy? Defensywnych pomocników tamtych klubów? No to mi ich wymień. Skoro widziałeś, jak tyrają za Wałdocha, z pewnością Ci ich nazwiska utkwiły w pamięci....


.

endriu60 napisał:

.powiedz mi jak wytłumaczysz to ze Hajto z Waldochem byli cenieni w bundeslidze, Bak we Francji etc...natomiast w reprezentacji cala formacja obronna byla i jest do tej pory najgorszym ogniwem,w ktorej to graja...bądż grali wymienieni przez ciebie pilkarze

pleciesz bzdury po raz kolejny. Formacja obronna nie jest najgorszą formacją i nie była także za poprzednich szkoleniowców. Oczywisćie pod warunkiem, że się ją w miarę dobrze zestawi, a nie wciśnie np Kokoszkę na lewą obronę, czy będącego bez formy Jopa na stopera.

Obecnie naszą największą bolączką jest druga linia, gdyż posiadamy tam za mało piłkarzy którzy byliby jednocześnie kreatywni, wytrzymali i twardo walczący.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 08:34, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Czepiasz sie dalej...przyznaje ze nie napisalem zbyt jasno jezeli chodzi o punkt 8...ale ty sie poprostu czepiasz,a nie chcesz prowadzic rzeczowej rozmowy...dlaczego to juz ci wyjasnilem...natomiast jesli chodzi o to co ty napisales

Holt_ napisał:

Obecnie naszą największą bolączką jest druga linia, gdyż posiadamy tam za mało piłkarzy którzy byliby jednocześnie kreatywni, wytrzymali i twardo walczący.

Nic tylko parsknac smiechem i zakonczyc temat...

Gra w destrukcji jest katastrofalna od wielu lat...natomiast jezeli chodzi ci o druga linie to najslabszy obecnie pilkarz to niejaki Lewandowski notabene majacy wylacznie zadania obronne...natomiast jezeli chodzi o kreatywnosc pomoc jest obecnie najlepsza formacja w reprezentacji....

Mecz z Portugalia pokazał jedno....obroncy zagrali mecz zycia,szczegolnie boczni i efekty byly widoczne..chodzi mi o nalezyta wspolprace,wsystko funkcjonowalo jak w szwajcarskim zegarku oczywiscie jak na nasze mozliwosci..szkoda tylko ze takie mecze sa raz na 10 lat....zatem nie masz bladego pojecia o grze formacji...dlatego wydaje ci sie ze druga linia to najwiekszy problem

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

natomiast jezeli chodzi o kreatywnosc pomoc jest obecnie najlepsza formacja w reprezentacji....

Trudno żeby taką formacją była obrona, albo atak składający się z jednego napastnika. Pomoc reprezentacji jest na bardzo słabym poziomie. Praktycznie od kilku lat ciągną ją pojedynczy gracze -Krzynówek, Błaszczykowski, kiedyś Szymkowiak. To trochę mało, bo jak weźmiesz pod uwagę słabszą formę tychże, kontuzje i trudniejszy rywal to sami w pojedynkę meczu nie wygrają.



Co do szybkości obrońców to chyba nigdy nie grałeś w piłkę Endriu. Jeżeli obrońca był wolniejszy ode mnie, a zdarzało się to bardzo często, to miał straszne kłopoty z moją skromną osobą. Pomóc może podwojenie czy potrojenie krycia, ale wtedy na boisku robi się dużo miejsca dla innych piłkarzy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Masahiko dnia Wto 14:57, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

hehehe...ale to Kolumbijczyk...

Grał w meczu z Nancy

endriu60 napisał:

ale tak na powaznie to przesadziles....skoro co najmniej 8 zalet to rownie dobrze moze byc 10...a wtedy z pewnoscia nie gral by w Lechu,tylko powiedzmy Chelsea...

Ktorymi z wymienionych atutow niegra Kolumbijczyk?

endriu60 napisał:

wiesz obrona Lecha do monolitu nie nalezy,a zauwaz ze graja w niej jeszcze dwaj reprezentanci...

Paradoks jest ewidentny.Wisła ma Głowackiego,a Lech Bosadzkiego.Spokojnie mozna ich nazywac ARCYKIKSIARZE.Na szczescie te kluby mają Clebera,i Arbolede

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Wto 16:17, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: natomiast jezeli chodzi o kreatywnosc pomoc jest obecnie najlepsza formacja w reprezentacji.... Pomoc reprezentacji jest na bardzo słabym poziomie.

hehehe....jasne obrona nam zalatwiala trzykrotny awans do wielkich imprez,no bo w elim.gralismy przeciez z potentantami...Ostatnio ze Słowakami tez obrona byla najlepsza...nie mowiac juz o wszystkich sromotnych kleskach z najlepszymi reprezentacjami

Masahiko napisał:

Co do szybkości obrońców to chyba nigdy nie grałeś w piłkę Endriu. Jeżeli obrońca był wolniejszy ode mnie, a zdarzało się to bardzo często, to miał straszne kłopoty z moją skromną osobą. Pomóc może podwojenie czy potrojenie krycia, ale wtedy na boisku robi się dużo miejsca dla innych piłkarzy

wyobraz sobie ze gralem i to wtedy kiedy jeszcze ciebie nie bylo na swiecie....Jezeli uważasz ze obronca jest szybszy od pilkarzy ktorzy maja zadania ofensywne... to naprawde ale brakuje ci praktycznej wiedzy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Wto 16:58, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Irsko napisał:

endriu60 napisał: hehehe...ale to Kolumbijczyk... Grał w meczu z Nancy

wiem...wiem...to byl zart

Irsko napisał:

endriu60 napisał: ale tak na powaznie to przesadziles....skoro co najmniej 8 zalet to rownie dobrze moze byc 10...a wtedy z pewnoscia nie gral by w Lechu,tylko powiedzmy Chelsea... Ktorymi z wymienionych atutow niegra Kolumbijczyk?

Nie no atutow ma wiele...jednak wciaz musi jeszcze duzo pracowac aby byly one perfekcyjne i powtarzalne...tylko wtedy mozna powiedziec ze obronca jest klasowy....natomiast gdy ktos dobre wystepy przeplata slabymi,jest poprostu pilkarzem w ktorym nie mozna pokladac nadziei na lepsze jutro...W polsce jest takich pelno,jak chocby wymieniony przez ciebie Glowacki czy Bosacki

Irsko napisał:

endriu60 napisał: wiesz obrona Lecha do monolitu nie nalezy,a zauwaz ze graja w niej jeszcze dwaj reprezentanci... Paradoks jest ewidentny.Wisła ma Głowackiego,a Lech Bosadzkiego.Spokojnie mozna ich nazywac ARCYKIKSIARZE.Na szczescie te kluby mają Clebera,i Arbolede

No wlasnie...na tle polskiej slabej ligi sa wyrozniajacymi postaciami,co potwierdza tylko ze mamy problemy z obroncami...natomiast czolowe europejskie kluby jednak sie nimi nie interesuja bo cechy ktore wymienilem posiadaja... jednak w niewielkim procencie i z tego wzgledu nie graja na wyzszym szczeblu rozgrywek...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Wto 17:16, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy

endriu60 napisał:

hehehe....jasne obrona nam zalatwiala trzykrotny awans do wielkich imprez,no bo w elim.gralismy przeciez z potentantami...Ostatnio ze Słowakami tez obrona byla najlepsza...nie mowiac juz o wszystkich sromotnych kleskach z najlepszymi reprezentacjami

Ależ Endriu, ale ja nigdzie nie napisałem, że obrona nam załatwiła awans. Ja w ogóle uważam obronę za równie słabą jak pomoc. Te wszystkie eliminacje były już wiele razy omawiane i nie ma sensu by znów o nich pisać, ale pokonywanie słabej Norwegii, Ukrainy czy choćby Belgów to wcale nie jest wielki wyczyn i nie potrzebni są do tego światowej klasy piłkarze. I tak wszystko wyszło na imprezach docelowych.

endriu60 napisał:

wyobraz sobie ze gralem i to wtedy kiedy jeszcze ciebie nie bylo na swiecie....Jezeli uważasz ze obronca jest szybszy od pilkarzy ktorzy maja zadania ofensywne... to naprawde ale brakuje ci praktycznej wiedzy

Czemu Ty zawsze odwracasz kota ogonem i kombinujesz jakby tu tylko wyciągnąć z czyjejś wypowiedzi zupełny inny sens, aniżeli pierwotnie chodziło. Stwierdziłem jedynie że obrońca bez dobrej szybkości zawsze będzie miał problem i nie wiem jak skutecznie by krył to znajdą się w czasie meczu sytuacje gdy napastnik ucieknie wolnemu obrońcy i wtedy albo mamy sytuację bramkową, albo kolega go zaasekuruję...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

wyobraz sobie ze gralem i to wtedy kiedy jeszcze ciebie nie bylo na swiecie....Jezeli uważasz ze obronca jest szybszy od pilkarzy ktorzy maja zadania ofensywne... to naprawde ale brakuje ci praktycznej wiedzy

no i widzisz, Masahiko - już wszystko wiesz. Dostałeś, wicie, merytoryczną odpowiedź. Z której czarno na białym wynika, że boczny obrońca może mieć zrywność furmanki i lotność biegu porównywalną chyba tylko do lotności umysłu Endriu, a i tak będzie debeściakiem......

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 18:43, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

natomiast gdy ktos dobre wystepy przeplata slabymi,jest poprostu pilkarzem w ktorym nie mozna pokladac nadziei na lepsze jutro...W polsce jest takich pelno,jak chocby wymieniony przez ciebie Glowacki czy Bosacki

Ale roznica miedzy Bosadzkim czy Głowackim,a Arboledą jest niemała.Kolubijczyk gra rowno

endriu60 napisał:

No wlasnie...na tle polskiej slabej ligi sa wyrozniajacymi postaciami,co potwierdza tylko ze mamy problemy z obroncami...natomiast czolowe europejskie kluby jednak sie nimi nie interesuja bo cechy ktore wymienilem posiadaja... jednak w niewielkim procencie i z tego wzgledu nie graja na wyzszym szczeblu rozgrywek...

Patałachy w stylu Głowacki,Bosadzki tak,ale nie Arboleda

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: wyobraz sobie ze gralem i to wtedy kiedy jeszcze ciebie nie bylo na swiecie....Jezeli uważasz ze obronca jest szybszy od pilkarzy ktorzy maja zadania ofensywne... to naprawde ale brakuje ci praktycznej wiedzy no i widzisz, Masahiko - już wszystko wiesz. Dostałeś, wicie, merytoryczną odpowiedź. Z której czarno na białym wynika, że boczny obrońca może mieć zrywność furmanki i lotność biegu porównywalną chyba tylko do lotności umysłu Endriu, a i tak będzie debeściakiem......

Standardowo....jak zwykle szukasz kogos kto by poparl twoje racje...jak zle zrozumialem kontekst masahiko to ok...w koncu to wyjasnil...mialem prawo tak zrozumiec gdy napisał...

"Co do szybkości obrońców to chyba nigdy nie grałeś w piłkę Endriu."

Ty natomiast zaczynasz juz kombinowac asekurujac sie bocznymi obroncami...czemu naprzyklad nie wspomnisz stoperow lub defensywnego pomocnika...

a kto twoim zdaniem posiada wieksza szybkosc...boczni pomocnicy czy boczni obroncy...lub inaczej komu ta szybkosc jest bardziej potrzebna?albo kto ja czesciej wykorzystuje?mam ci podawac przyklady pilkarzy z klubow na poszczegolnych pozycjach....

Post został pochwalony 0 razy

Irsko napisał:

endriu60 napisał: natomiast gdy ktos dobre wystepy przeplata slabymi,jest poprostu pilkarzem w ktorym nie mozna pokladac nadziei na lepsze jutro...W polsce jest takich pelno,jak chocby wymieniony przez ciebie Glowacki czy Bosacki Ale roznica miedzy Bosadzkim czy Głowackim,a Arboledą jest niemała.Kolubijczyk gra rowno

Tak zgadzam sie...ale to nie wystarcza aby mowic o nim ze jest to klasowy obronca

Irsko napisał:

endriu60 napisał: No wlasnie...na tle polskiej slabej ligi sa wyrozniajacymi postaciami,co potwierdza tylko ze mamy problemy z obroncami...natomiast czolowe europejskie kluby jednak sie nimi nie interesuja bo cechy ktore wymienilem posiadaja... jednak w niewielkim procencie i z tego wzgledu nie graja na wyzszym szczeblu rozgrywek... Patałachy w stylu Głowacki,Bosadzki tak,ale nie Arboleda

To dlaczego sie nim nikt z czolówki europy nie interesuje...wroc nawet z srednich europejskich klubow..przeciez troche juz gra w polskiej lidze...Irek gdyby prezentowal umiejentnosci ponad przecietne gralby juz dawno na zachodzie europy...takie jest moje zdanie

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Tak zgadzam sie...ale to nie wystarcza aby mowic o nim ze jest to klasowy obronca

Czego jeszcze trzeba?

endriu60 napisał:

...wroc nawet z srednich europejskich klubow..przeciez troche juz gra w polskiej lidze...Irek gdyby prezentowal umiejentnosci ponad przecietne gralby juz dawno na zachodzie europy...takie jest moje zdanie

Interesowały sie,ale Kolumbijczyk chce pracowac ze Smudą

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Irsko dnia Wto 20:38, 11 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Irsko napisał:

endriu60 napisał: Tak zgadzam sie...ale to nie wystarcza aby mowic o nim ze jest to klasowy obronca Czego jeszcze trzeba?

gry w dobrej klubowej jedenstce..aby mogl potwierdzic twoja opinie

Irsko napisał:

endriu60 napisał: ...wroc nawet z srednich europejskich klubow..przeciez troche juz gra w polskiej lidze...Irek gdyby prezentowal umiejentnosci ponad przecietne gralby juz dawno na zachodzie europy...takie jest moje zdanie Interesowały sie,ale Kolumbijczyk chce pracowac ze Smudą

kto sie nim interesowal? że odrzucil oferte...nie sadze... znajac zycie polski klub z pewnoscia chcialby na nim zarobic gdyby trafila sie konkretna oferta

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Ty natomiast zaczynasz juz kombinowac asekurujac sie bocznymi obroncami...czemu naprzyklad nie wspomnisz stoperow lub defensywnego pomocnika...

ech...dyskutować z kimś, kto nie zna zasad rządzących językiem polskim to jak ze ślepym o odcieniach barw.......

Ano dlatego, że to Ty napisałeś po prostu o "obrońcach" bez dodatkowych sprecyzowań.

Endriu, naucz się wreszcie, bo od miesięcy nie jesteś w stanie tego pojąć, że język jest narzędziem precyzyjnym i jak się go używa nieprecyzyjnie, to wychodzą koszmarki i klopsy logiczne.

Jeśli piszesz tylko słowo "obrońca" to znaczy, że w swojej wypowiedzi odnosisz się do KAŻDEGO obrońcy, obojętnie czy stopera, czy bocznego. Bo na tym polega właśnie język polski.

I dlatego to właśnie zdanie, że "obrońcy szybkość niepotrzebna" jest bzdurą. Bo akurat bocznemu obrońcy szybkość jest bardzo potrzebna, bo skrzydłowi to na ogół szybcy gracze i wielokrotnie trzeba z nimi wygrywać pojedynki biegowe, kiedy ktoś rzuci im piłkę na dobieg.

O ile istotnie stoperowi super sprint nie jest aż tak potrzebny, o tyle bocznemu sprint przydaje się bardzo.

A Ty pakujesz wszystkich do jednego pojemnego wora z napisem "obrońcy".

Być może nieumyślnie - ale wybacz, doprawdy już mam dosyć, i chyba nie tylko ja, sądząc z niektórych postów innych forumowiczów - tego Twojego stylu, polegającemu na skrajnym językowym niechlujstwie a następnie wymyślaniu czytającym, że nie są w stanie przeniknąć głębi Twych przemyśleń. Trudno zgadywać co i rusz, jakiego określenia chciałeś użyć zamiast tego, którego użyłeś, bądź jakie określenie pominąłeś.

endriu60 napisał:

a kto twoim zdaniem posiada wieksza szybkosc...boczni pomocnicy czy boczni obroncy...lub inaczej komu ta szybkosc jest bardziej potrzebna?..

kiedy obaj gnają bark w bark za piłką lecącą wzdłuż bocznej linii boiska - śmiem twierdzić, że potrzebują jej jednakowo a chyba nie chcesz mi wmawiać, że takie sytuacje na meczach to rzadkość?

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

gry w dobrej klubowej jedenstce..aby mogl potwierdzic twoja opinie

Czyli granie wysmienice z polskim klubem,w europejskich pucharach jest nioewystarczajace

endriu60 napisał:

kto sie nim interesowal? że odrzucil oferte...nie sadze... znajac zycie polski klub z pewnoscia chcialby na nim zarobic gdyby trafila sie konkretna oferta

CSKA Moskwa

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Ty natomiast zaczynasz juz kombinowac asekurujac sie bocznymi obroncami...czemu naprzyklad nie wspomnisz stoperow lub defensywnego pomocnika... Ano dlatego, że to Ty napisałeś po prostu o "obrońcach" bez dodatkowych sprecyzowań.

precyzja w tym przypadku byla zbyteczna...chodzilo o formacje,a tutaj bezdyskusyjnie szybkosc nie odgrywa takiej roli jak w formacjach ofensywnych...jasne jest to dla ciebie?

Holt_ napisał:

I dlatego to właśnie zdanie, że "obrońcy szybkość niepotrzebna" jest bzdurą. Bo akurat bocznemu obrońcy szybkość jest bardzo potrzebna, bo skrzydłowi to na ogół szybcy gracze i wielokrotnie trzeba z nimi wygrywać pojedynki biegowe, kiedy ktoś rzuci im piłkę na dobieg. .

A gdzie ja napisalem ze szybkosc jest niepotrzebna?pisałem ze nie musi byc sprinterem i ze w formacjach ofensywnych jest zdecydowanie wazniejsza i to nie podlega dyskusji...ty sie poprostu czepiasz... bo po raz kolejny chcesz aby racja byla po twojej stronie i dlatego wkrochmalasz jakies zastepcze tematy typu precyzyjny jezyk...Ja rozmawiam o pilce Holt i tego sie trzymaj...

kiedy pisze o klasowym obroncy i wymieniam takie walory jak...zwrotnosc...presing,,,asekuracja...błyskawiczna reakcja...to inteligenty kibic szybko zrozumie ze bez wystarczajacej szybkosci nie da sie tych cech wprowadzic na boisku

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Śro 21:13, 12 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Irsko napisał:

endriu60 napisał: gry w dobrej klubowej jedenstce..aby mogl potwierdzic twoja opinie Czyli granie wysmienice z polskim klubem,w europejskich pucharach jest nioewystarczajace

Nie....jak do tej pory ta dobra gra wynikala z sily rywala....w meczu z Nancy juz tak dobrze nie bylo...za chwile kolejni rywale bedzie mozna powiedziec cos wiecej....Arboleda jest ambitny,waleczny ma charakter co pozwala mu byc dobrym obroncom...ale do klasowego jeszcze mu daleko i z racji wieku nie sadze aby nim kiedykolwiek zostal

Irsko napisał:

endriu60 napisał: kto sie nim interesowal? że odrzucil oferte...nie sadze... znajac zycie polski klub z pewnoscia chcialby na nim zarobic gdyby trafila sie konkretna oferta CSKA Moskwa

zwyczajne plotki...ktorych w prasie,a szczegolnie necie jest na peczki jezeli chodzi o pilkarzy z OE...Gdyby jednak tak bylo to pewnie odrzucilby oferte bo balby sie grzac lawe jak to bywa w wiekszosci pilkarzy z OE...choc pewnosci tez nie ma bo kluby chca zarobic i gdyby faktycznie była to powazna oferta to pewnie transfer doszedlby do skutku bez wzgledu co tam osiagnie

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Śro 22:02, 12 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy

endriu60 napisał:

...Ja rozmawiam o pilce Holt i tego sie trzymaj...

przy Twoim stylu rozmowy trzymanie się tego to jak jazda na lorze zamiast osobowym....

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Holt_ napisał: endriu60 napisał: Ty natomiast zaczynasz juz kombinowac asekurujac sie bocznymi obroncami...czemu naprzyklad nie wspomnisz stoperow lub defensywnego pomocnika... Ano dlatego, że to Ty napisałeś po prostu o "obrońcach" bez dodatkowych sprecyzowań. precyzja w tym przypadku byla zbyteczna...chodzilo o formacje,a tutaj bezdyskusyjnie szybkosc nie odgrywa takiej roli jak w formacjach ofensywnych...jasne jest to dla ciebie?

jest to kompletna bzdura, co wykazałem powyżej.

Bezdyskusyjnie boczni obrońcy MUSZĄ być zawodnikami szybkimi.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

endriu60 napisał: Holt_ napisał: endriu60 napisał: Ty natomiast zaczynasz juz kombinowac asekurujac sie bocznymi obroncami...czemu naprzyklad nie wspomnisz stoperow lub defensywnego pomocnika... Ano dlatego, że to Ty napisałeś po prostu o "obrońcach" bez dodatkowych sprecyzowań. precyzja w tym przypadku byla zbyteczna...chodzilo o formacje,a tutaj bezdyskusyjnie szybkosc nie odgrywa takiej roli jak w formacjach ofensywnych...jasne jest to dla ciebie? jest to kompletna bzdura, co wykazałem powyżej.

bzdury to ty piszesz....co wykazales? ze obroncom jest szybkosc bardziej potrzebna jak atakujacym? wogole naucz sie przedstawiac argumenty,a przestan ciagle podwarzac fakty...

czekalem az nawiazesz cos do pilkarskiego treningu...jednak widac ze niewiele masz z tym wspolnego...radze ci sie wybrac... przeciez masz w miescie ekstraklase...a jak juz przesledzisz to napisz dla jakich pilkarzy priorytetem sa cwiczenia szybkosciowe...czekam z uwaga na odpowiedz

Holt_ napisał:

Bezdyskusyjnie boczni obrońcy MUSZĄ być zawodnikami szybkimi.

Ale mi nowosc...mysle ze na tym forum nie ma osoby co by o tym nie wiedziala

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

bzdury to ty piszesz....co wykazales? ze obroncom jest szybkosc bardziej potrzebna jak atakujacym? wogole naucz sie przedstawiac argumenty,a przestan ciagle podwarzac fakty...

Nie wiem. Śledzę dyskusję od początku i nie spotkałem się ze stwierdzeniem Holta, iż napastnicy mniej potrzebują szybkości od obrońców. Coś Ci się Endriu chyba pomieszało.

endriu60 napisał:

a jak juz przesledzisz to napisz dla jakich pilkarzy priorytetem sa cwiczenia szybkosciowe...czekam z uwaga na odpowiedz

Myślę że i obrońcy ćwiczą szybkość, wytrzymałość i start do piłki i nie rzadko jest to ważniejsze dla drużyny, bo jeśli drużyna straci gola to przegra, ale jeśli nie strzeli to zawsze może zremisować

endriu60 napisał:

Ale mi nowosc...mysle ze na tym forum nie ma osoby co by o tym nie wiedziala

Hehe, jasne jak słońce. Dla niektórych widać jednak nie, bo ciągle lansują tego Wawrzyniaka na boku obrony, gdzie facet kompletnie się nie nadaje

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: bzdury to ty piszesz....co wykazales? ze obroncom jest szybkosc bardziej potrzebna jak atakujacym? wogole naucz sie przedstawiac argumenty,a przestan ciagle podwarzac fakty... Nie wiem. Śledzę dyskusję od początku i nie spotkałem się ze stwierdzeniem Holta, iż napastnicy mniej potrzebują szybkości od obrońców. Coś Ci się Endriu chyba pomieszało.

Mnie sie nie pomieszalo...natomiast ty powinieneś wiedziec co to jest pytanie retoryczne Ja nigdzie tak nie stwierdzilem...kwestia polega na tym komu ta szybkosc jest bardziej potrzebna i kto w meczu ja bardziej wykorzystuje...spor trwa o te kwestie..nie chodzi o to czy napastnicy potrzebuja mniej,tylko czy wiecej
Ja juz po niespelna rocznym pobycie na forum orientuje sie kto sie zna na pilce,kto nie do konca stawiajac opor ,a kto ma problemy ze znajomoscia tematu...dlatego trzecia opcje traktuje ulgowo

Masahiko napisał:

endriu60 napisał: a jak juz przesledzisz to napisz dla jakich pilkarzy priorytetem sa cwiczenia szybkosciowe...czekam z uwaga na odpowiedz Myślę że i obrońcy ćwiczą szybkość, wytrzymałość i start do piłki i nie rzadko jest to ważniejsze dla drużyny, bo jeśli drużyna straci gola to przegra, ale jeśli nie strzeli to zawsze może zremisować

Zarąb....argument obroncy raczej cwicza start do atakujacego<presing,odbior>bo gdyby startowali do pilki,to musieliby byc bardzo przewidujacy gdzie nastapi podanie... takie sytuacje maja miejsce,tylko w wyniku niecelnych podan<przechwyt>...atakujacy natomiast zobowiazany jest do przejecia kazdej pilki,nawet tej teoretycznie straconej...dlatego szybkosc w ofensywie jest zdecydowanie bardziej wykorzystana i potrzebna...Powiedz mi jakie szanse ma obronca z napastnikiem,gdy ten otrzyma prostopadle podanie?odpowiem ci ...żadne...natomiast gdy obronca swietnie sie ustawi i posiada taka ceche jak zwrotnosc... zawsze moze to podanie przeciac...w pierwszym przypadku moze tylko zobaczyc plecy atakujacego

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez endriu60 dnia Czw 23:04, 13 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

endriu60 napisał:

Ja nigdzie tak nie stwierdzilem...kwestia polega na tym komu ta szybkosc jest bardziej potrzebna i kto w meczu ja bardziej wykorzystuje

ale takie sporu w ogóle nie było. Ty po prostu CAŁKOWICIE pominąłeś szybkość w 10 cechach, którymi wg Ciebie powinien się legitymować obrońca. CAŁKOWICIE, podkreślam raz jeszcze. A zahaczony o to uznałeś, że to tak mało ważne dla obrońcy, że do zaniedbania.

endriu60 napisał:

obroncy raczej cwicza start do atakujacego<presing,odbior>bo gdyby startowali do pilki,to musieliby byc bardzo przewidujacy gdzie nastapi podanie.

podanie może nastapić na ogól w rejon, gdzie znajduje się ofensywny gracz rywala.
Fajnie by wyglądały mecze w Twoim matriksie. Jeśli obrońca nie przechwyci piłii, to już w ogole nie biegnie za napsatnikiem, bo po co - i tak nie ma szans, napstnik jest szybszy, bo prędkość mu bardziej potrzebna zupełnie jak w dowcipie o Stirlitzu, tajnej mapie i pomarańczach

endriu60 napisał:

.atakujacy natomiast zobowiazany jest do przejecia kazdej pilki,nawet tej teoretycznie straconej.

LOL, już widzę zachwyt każdego trenera, jak napastnik leci z wywieszonym jęzorem za piłką ewidentnie lecącą na aut, trwoniąc przy tym zbędnie siły

endriu60 napisał:

.Powiedz mi jakie szanse ma obronca z napastnikiem,gdy ten otrzyma prostopadle podanie?odpowiem ci ...żadne.

no, ten Twoj wzorzec faktycznie ma niewielkie.

Normalnie przy dobrej szybkości całkiem spore, zwłaszcza jeśli ten napastnik już prowadzi piłkę przy nodze ...a jeśli nawet nie, to też można go dopaść i próbować zepchnąć barkiem z trasy

.

endriu60 napisał:

w pierwszym przypadku moze tylko zobaczyc plecy atakujacego

no dokładnie. Twój wzorzec na pewno go nie dogoni. Nigdy.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

precyzja w tym przypadku byla zbyteczna.

:lol a w jakich przypadkach Ty uważasz inaczej, co?

endriu60 napisał:

A gdzie ja napisalem ze szybkosc jest niepotrzebna?

wtedy, gdy nie wymieniłeś prędkości wśrod aż 10 innych cech (o ile niektóre z tych punktów w ogóle uznać za cechy...)

Post został pochwalony 0 razy