master_of_flamaster napisał:

] RTS tak sie rozpedzil, że zanegował jedną z wypowiedzi endriu, mimo, że obaj prezentują ten sam punkt widzenia

Master Ty to masz blyskotliwy umysł i trafnie to odczytales,tyle tylko że ten sam punkt widzenia nie znaczy zawsze ten sam tok rozumowania,jednak zasadniczo z RTS-em sie zgadzam,natomiast zarowno Ty jak i Masahiko nie do konca potraficie lub nie chcecie zrozumiec moje intencje,a zatem juz poraz ostatni chce podkreslic ze nigdzie nie napisalem ze Pilkarze grajacy za granicą z takich Krajow jak Gruzja,Slowacja,Litwa,Łotwa czy Bialorus sa lepszymi pilkarzami od Polskich kopaczy,zasadniczo chcialem zwrocic uwage na to że my mamy wieksze problemy aby grac w podstawowych skladach w swoich klubach,w przeciwienstwie do pilkarzy z w/w Krajow,cos w tym jednak musi byc skoro trenerzy obdarowuja wiekszym zaufaniem pilkarzy ze wschodu,moje zdanie jest takie ze wszyscy ci piłkarze mieli kiedys swoje pięc minut i dlatego obdarowani sa wiekszym zaufaniem

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

juz poraz ostatni chce podkreslic ze nigdzie nie napisalem ze Pilkarze grajacy za granicą z takich Krajow jak Gruzja,Slowacja,Litwa,Łotwa czy Bialorus sa lepszymi pilkarzami od Polskich kopaczy

"Serbia<Stankowic,Kezman,Vidic,Dragutinowic,Krstajic> Słowacja<Mintal,Vittek,Varga,Karhan>Gruzja<Arweładze,Kaładze,Kobiaszwili> Litwa<Jankauskas,Semberes.> Japonia<Nakamura,Nakata,Takahera> Korea<Parki i Lee> dorzucimy jeszcze wypieczony Hlebek czy Verpakovskis,Laizans czy Belidelis wszyscy czy prawie wszyscy reprezentuja lepsza klase od polskich emigrantow graja w podstawowych skladach"

"uwazam ze np.w rywalizacji z Serbami i nie tylko stoimy na straconej pozycji"

To w końcu sa lepsi czy nie? Bo na podstawie przytoczonych tutaj cytatów wnioskuję, że jednak są...

endriu60 napisał:

zasadniczo chcialem zwrocic uwage na to że my mamy wieksze problemy aby grac w podstawowych skladach w swoich klubach,w przeciwienstwie do pilkarzy z w/w Krajow,

Hm... Jeleń - podstawowy zawodnik Auxerre; Jop - pierwszy skład FK Moskwa; Łągiewka - pewniak na środku obrony Krylii Sowietow; Zdebel - kapitan VfL Bochum; Wasilewski - wyjściowa "jedenastka" Anderlechtu Bruksela; Wichniarek - czołowy strzelec Arminii Bielefeld... Nasi wcale nie mają takich dużych problemów z grą w pierwszym składzie swoich klubów. Tak przynajmniej mogę wywnioskowac patrząc na zawodników, któych Beenhakker powołuje do kadry... Oraz tych, których z różnych powodów nie powołuje

endriu60 napisał:

Master Ty to masz blyskotliwy umysł i trafnie to odczytales

jesli nie jest to ironią (pisze tak, bo sam często ją stosuję) to dziękuję za komplement


EDIT:
Ledwo coś napisałem, a RTS zdążył w tym samym czasie właczyć się do dyskusji

RTS napisał:

Pisałem po to, że nie rozumiem, dlaczego mamy porównywać się do gorszych. Owszem, że wielu zagranicznych kopaczy jest gorszych od naszych "najlepsiejszych". Tyle tylko, że ilu mamy tych najlepszych? I jak się toczy ich kariera na Zachodzie?

Czy najlepsi muszą koniecznie grać za granicą? Czy Garguła, Iwański, Łobodziński (aczkowleik on podobno ma wyjechać z kraju) do najlepszych już nie należą?

RTS napisał:

Master uważa, że mamy całkiem dobrych piłkarzy na tle europejskim.

Bo mamy. W porównaniu do większości krajów europejskich nasi prezentują całkiem dobry poziom.

RTS napisał:

Nie do końca się z nim zgodzę. Na jakość piłkarza wpływa wiele czynników. Nie tylko talent. M.in. 1/ poziom wyszkolenia - ten jest u nas marny i chyba nikt przy zdrowych zmysłach temu nie zaprzeczy.

Zgadzam się. Dlatego coraz częściej młodzi zawodnicy wyjeżdżają za granicę.

RTS napisał:

2/ dobry trener - który dobrze taktycznie ustawiłby graczy - wszyscy wiemy, jakich mamy w Polsce szkoleniowców (poza nielicznymi wyjątkami);

Tutaj również się zgadzam. Dlatego wszyscy lepsi zawodnicy również opuszczają nasa ligę. I już z tymi trenerskimi miernotami do czynienia nie mają.

RTS napisał:

3/ Kondycha - iluż to jest u nas kopaczy, którzy wolą zapić się na dyskotece, niż potrenować, np. biegi?

Wymień dziesięciu. Licza się tylko ci, którzy mają przed soba jeszcze szansę by dostać się do kadry (a więc odpadają piłkarze w wieku Hajty, Świerczewskiego, którzy już tylko dorabiaja do emerytury)

RTS napisał:

Prawda jest taka, że nasi piłkarze prezentują słaby poziom pod każdym względem.

Tutaj z kolei pozwolę sie nie zgodzić z tym stwierdzeniem. Owszem, są w Polsce zawodnicy, którzy prezenują słaby poziom, jednakjest duża takich, o których mozna powiedziec, że są solidnymi piłkarzami.

RTS napisał:

Nasi najlepsi z kolei (np. Krzynówek, Matusiak, Kuszczak) mieszczą się zaledwie w zonie średniaków.

Szczególnie Kuszczak, który w czasie gy w WBA uważany był za jednego z najlepszych golkiperów Premiership, a obecnie szykowany jest na nastepcę Edwina van der Sara (niemal pewne jest, że w przyszłym sezonie to on stanie między słupkami ManU). Akurat z tym przykładem trochę przegiąłeś...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Sob 23:44, 25 Sie 2007, w całości zmieniany 7 razy

Harada napisał:

Nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Odpowiadałem Endriu i nie rozumiem po co pisałeś to coś. Ja nigdzie nie wspomniałem, że Ci piłkarze to wybitni piłkarze, ba wręcz próbowałem uświadomić Endriu, że takich piłkarzy ma również Polska.

Pisałem po to, że nie rozumiem, dlaczego mamy porównywać się do gorszych. Owszem, że wielu zagranicznych kopaczy jest gorszych od naszych "najlepsiejszych". Tyle tylko, że ilu mamy tych najlepszych? I jak się toczy ich kariera na Zachodzie?
Master uważa, że mamy całkiem dobrych piłkarzy na tle europejskim. Nie do końca się z nim zgodzę. Na jakość piłkarza wpływa wiele czynników. Nie tylko talent. M.in.
1/ poziom wyszkolenia - ten jest u nas marny i chyba nikt przy zdrowych zmysłach temu nie zaprzeczy.
2/ dobry trener - który dobrze taktycznie ustawiłby graczy - wszyscy wiemy, jakich mamy w Polsce szkoleniowców (poza nielicznymi wyjątkami);
3/ Kondycha - iluż to jest u nas kopaczy, którzy wolą zapić się na dyskotece, niż potrenować, np. biegi?
Z talentem może urodzić się każdy i wszędzie i nie jest to wyznacznikiem tego, z którego kraju piłkarze są lepsi. A już na pewno nie jest to jedynym wyznacznikiem. Prawda jest taka, że nasi piłkarze prezentują słaby poziom pod każdym względem. Nasi najlepsi z kolei (np. Krzynówek, Matusiak, Kuszczak) mieszczą się zaledwie w zonie średniaków.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: juz poraz ostatni chce podkreslic ze nigdzie nie napisalem ze Pilkarze grajacy za granicą z takich Krajow jak Gruzja,Slowacja,Litwa,Łotwa czy Bialorus sa lepszymi pilkarzami od Polskich kopaczy "Serbia<Stankowic,Kezman,Vidic,Dragutinowic,Krstajic> Słowacja<Mintal,Vittek,Varga,Karhan>Gruzja<Arweładze,Kaładze,Kobiaszwili> Litwa<Jankauskas,Semberes.> Japonia<Nakamura,Nakata,Takahera> Korea<Parki i Lee> dorzucimy jeszcze wypieczony Hlebek czy Verpakovskis,Laizans czy Belidelis wszyscy czy prawie wszyscy reprezentuja lepsza klase od polskich emigrantow graja w podstawowych skladach" "uwazam ze np.w rywalizacji z Serbami i nie tylko stoimy na straconej pozycji"

master_of_flamaster napisał:

To w końcu sa lepsi czy nie? Bo na podstawie przytoczonych tutaj cytatów wnioskuję, że jednak są...

wyciagasz fragmenty z kontekstu i próbujesz mi coś wmowic,moze nie do konca precyzyjnie napisałem,ale przeciez jasno wynika z tych postow że chodzi mi o najlepszych pilkarzy z tych Panstw,oczywiscie ze sa to jednostki,ale prezentuja lepsze umiejetnosci ,bo jak wczesniej wspomialem graja w bardziej renomowanych klubach i do tego w podstawowych skladach,natomiast naszym pilkarzom trudno jest przebic nawet w sredniej klasy zespole,oczywiscie poza nielicznymi wyjatkami.Np.ostatnia kolejka bundesligi<Hertha>.Suminic caly mecz,Piszczek 20 min pomimo absensji kontuzjowanego Pantelica,coprawda mial asyste jednak trener na niego nie stawia<obserwacja na treningach>a np.Mintal i Vittek cały mecz w FC Nurnberg,a na pierwszy rzut oka wydaje sie ze nie sa lepsi od naszych jednak trener im zaufal,oczywiscie zgodze si ztym ze od czasu do czasu nasi pilkarze blyszcza ale nie sa stali w uczuciach<Wichniarek> i szybko traca miejsca w skladzie.Janczyk tez pewnie dlugo bedzie grzal lawe bo w rywalizacji z Brazylijczykami nie ma szans,chyba że bedzie w rewelacyjnej formie,rczej bedzie jednak podobna sytuacja jak z Matusiakiem,to tyle w tym temacie

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: Master Ty to masz blyskotliwy umysł i trafnie to odczytales jesli nie jest to ironią (pisze tak, bo sam często ją stosuję) to dziękuję za komplement

nie,nie jest to ironia, jestes bardzo spostrzegawczy

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Harada napisał: Nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Odpowiadałem Endriu i nie rozumiem po co pisałeś to coś. Ja nigdzie nie wspomniałem, że Ci piłkarze to wybitni piłkarze, ba wręcz próbowałem uświadomić Endriu, że takich piłkarzy ma również Polska. Pisałem po to, że nie rozumiem, dlaczego mamy porównywać się do gorszych. Owszem, że wielu zagranicznych kopaczy jest gorszych od naszych "najlepsiejszych". Tyle tylko, że ilu mamy tych najlepszych? I jak się toczy ich kariera na Zachodzie? Master uważa, że mamy całkiem dobrych piłkarzy na tle europejskim. Nie do końca się z nim zgodzę. Na jakość piłkarza wpływa wiele czynników. Nie tylko talent. M.in. 1/ poziom wyszkolenia - ten jest u nas marny i chyba nikt przy zdrowych zmysłach temu nie zaprzeczy. 2/ dobry trener - który dobrze taktycznie ustawiłby graczy - wszyscy wiemy, jakich mamy w Polsce szkoleniowców (poza nielicznymi wyjątkami); 3/ Kondycha - iluż to jest u nas kopaczy, którzy wolą zapić się na dyskotece, niż potrenować, np. biegi? Z talentem może urodzić się każdy i wszędzie i nie jest to wyznacznikiem tego, z którego kraju piłkarze są lepsi. A już na pewno nie jest to jedynym wyznacznikiem. Prawda jest taka, że nasi piłkarze prezentują słaby poziom pod każdym względem. Nasi najlepsi z kolei (np. Krzynówek, Matusiak, Kuszczak) mieszczą się zaledwie w zonie średniaków.

znowu musze zgodzic sie z RTS-em w tej kwesti o ktorej pisze,reszte niedomowien wyjasnilem w poscie do Mastera

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Na jakość piłkarza wpływa wiele czynników. Nie tylko talent. M.in. 1/ poziom wyszkolenia - ten jest u nas marny i chyba nikt przy zdrowych zmysłach temu nie zaprzeczy.

Zgadza się, ale takiemu Błaszczykowskiemu nie specjalnie przeszkadza jego wyszkolenie techniczne, bo i tak rywali mija jak tyczki slalomowe.

RTS napisał:

2/ dobry trener - który dobrze taktycznie ustawiłby graczy - wszyscy wiemy, jakich mamy w Polsce szkoleniowców (poza nielicznymi wyjątkami);

Czyli jak trener słaby to i zawodnik słaby? Nie rozumiem za bardzo...

RTS napisał:

3/ Kondycha - iluż to jest u nas kopaczy, którzy wolą zapić się na dyskotece, niż potrenować, np. biegi?

Takich piłkarzy którzy wolą zapić jest coraz mniej. Profesjonalizm zachodni, że tak to nazwe już dawno do nas przywędrował i jest w modzie i młodzi o tym wiedzą. Ale faktycznie z kondycją nie jest najlepiej.

RTS napisał:

Z talentem może urodzić się każdy

Ale nie z talentem do piłki nożnej. To ma tylko część piłkarzy, a reszta dochodzi do wysokich umiejetności poprzez heroiczny wręcz trening.

RTS napisał:

i wszędzie i nie jest to wyznacznikiem tego, z którego kraju piłkarze są lepsi.

Zgadzam się w zupełności.

RTS napisał:

Prawda jest taka, że nasi piłkarze prezentują słaby poziom pod każdym względem. Nasi najlepsi z kolei (np. Krzynówek, Matusiak, Kuszczak) mieszczą się zaledwie w zonie średniaków.

Nie znowu taki słaby. Ja bym użył słowa "średni" przy czym z tego grona wykluczyłbym Kuszczaka. Zgadzam się również, że są to średniacy, ale takich średniaków mamy jednak więcej niż choćby Słowacja czy Litwa, albo Łotwa dzięki czemu jesteśmy jako druzyna Narodowa lepsi od wymienionych przeze mnie krajów. Póki co, bo jak nie będzie ciągłego rozwoju to może być już niedługo znowu posucha, jak to było w latach 90.

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

wyciagasz fragmenty z kontekstu i próbujesz mi coś wmowic

Nie, nie wyciągam fragmentów z kontekstu. Dla mnie z tamtych wypowiedzi jasno wynikało, że twoim zdaniem zawodnicy z zagranicy sa lepsi od naszych. Zresztą jak inaczej można zinterpretowac np. przesądzanie z góry, że nasi przegrają rywalizację z Serbami?

endriu60 napisał:

moze nie do konca precyzyjnie napisałem,ale przeciez jasno wynika z tych postow że chodzi mi o najlepszych pilkarzy z tych Panstw,oczywiscie ze sa to jednostki,ale prezentuja lepsze umiejetnosci ,bo jak wczesniej wspomialem graja w bardziej renomowanych klubach i do tego w podstawowych skladach,natomiast naszym pilkarzom trudno jest przebic nawet w sredniej klasy zespole,oczywiscie poza nielicznymi wyjatkami.

Ja raczej powiedziałbym, że te nieliczne wyjątki to zawodnicy, którzy nie potrafią przebić się do składu...

endriu60 napisał:

Np.ostatnia kolejka bundesligi<Hertha>.Suminic caly mecz,Piszczek 20 min pomimo absensji kontuzjowanego Pantelica,coprawda mial asyste jednak trener na niego nie stawia<obserwacja na treningach>

A wziąłeś pod uwagę, że Piszczek jest w klubie od dwóch miesięcy i na razie jeszcze wcale nie musi być zgrany z pozostałymi zawodnikami?

endriu60 napisał:

a np.Mintal i Vittek cały mecz w FC Nurnberg,a na pierwszy rzut oka wydaje sie ze nie sa lepsi od naszych jednak trener im zaufal

Kosztem Polaków? Których? Bo po odejściu Schaefera do VfB to ja w Norymbergii nie widze nikogo kto choćby miał polskie korzenie...

endriu60 napisał:

oczywiscie zgodze si ztym ze od czasu do czasu nasi pilkarze blyszcza ale nie sa stali w uczuciach<Wichniarek> i szybko traca miejsca w skladzie.

Z tego, co pamiętam to Wichniarek w poprzednim sezonie został uznany przez kibiców najlepszym zawodnikiem drużyny...

endriu60 napisał:

Janczyk tez pewnie dlugo bedzie grzal lawe bo w rywalizacji z Brazylijczykami nie ma szans,chyba że bedzie w rewelacyjnej formie,rczej bedzie jednak podobna sytuacja jak z Matusiakiem,to tyle w tym temacie

Janczyk dopiero dołączył do zespołu, który rozgrywki ligowe rozpoczął w styczniu i wszyscy już byli w rytmie ligowym (w przeciwieństwie do Dawida, ktry dopiero co wrócił z MŚ U-20), więc chyba logiczne, że na razie na pewne miejsce w składzie nie może liczyć...

endriu60 napisał:

nie,nie jest to ironia, jestes bardzo spostrzegawczy

No to w takim razie szczerze dziekuję za komplement

Post został pochwalony 0 razy

jacek krzynowek momentalnie jest w dobrej formie i ma dobrze nastawiony celownik miejmy nadzieje ze jego forma do 8 wrzesnia sie utrzyma pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: wyciagasz fragmenty z kontekstu i próbujesz mi coś wmowic Nie, nie wyciągam fragmentów z kontekstu. Dla mnie z tamtych wypowiedzi jasno wynikało, że twoim zdaniem zawodnicy z zagranicy sa lepsi od naszych. Zresztą jak inaczej można zinterpretowac np. przesądzanie z góry, że nasi przegrają rywalizację z Serbami?

ta ostatnia interpretacja faktycznie mogła Cie zmylic,nie ukrywam że Serbowie indywidualnie prezentuja sie znacznie lepiej od polskich pilkarzy, mam na mysli najlepszych, zdecydowana wiekszosc gra w
klubach,o jakich polscy pilkarze moga pomarzyć,natomiast jezeli chodzi o pozostale Kraje to bede sie upierał że maja pojedyncze indywidualnosci,ktore w oczach obserwatorow renomowanych firm przewyzszaja umiejetnosci naszych kopaczy dlatego moga zasilic takie kluby jak <Milan,Arsenal,Porto czy Roma> jako reprezentacja z pewnoscia prezentujemy lepszy poziom bo mamy wiecej pilkarzy średniej klasy natomiast w klubach nie wyglada to juz tak dobrze i ogrywaja nas nawet ci co maja w swoim kraju dwoch ,trzech dobrych pilkarzy

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: moze nie do konca precyzyjnie napisałem,ale przeciez jasno wynika z tych postow że chodzi mi o najlepszych pilkarzy z tych Panstw,oczywiscie ze sa to jednostki,ale prezentuja lepsze umiejetnosci ,bo jak wczesniej wspomialem graja w bardziej renomowanych klubach i do tego w podstawowych skladach,natomiast naszym pilkarzom trudno jest przebic nawet w sredniej klasy zespole,oczywiscie poza nielicznymi wyjatkami. Ja raczej powiedziałbym, że te nieliczne wyjątki to zawodnicy, którzy nie potrafią przebić się do składu... .

a co masz na myśli piszac o wiekszosci grajacych w podstawowym skladzie,no chyba nie to ze wchodzi na ostatnie 15 min lub zostaje zmieniony najpóżniej po pierwszej polowie,są jeszcze dwie mozliwosc gdy konkurent łapie kontuzje lub kartki to nie swiadczy moim zdaniem o klasie pilkarza.

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: Np.ostatnia kolejka bundesligi<Hertha>.Suminic caly mecz,Piszczek 20 min pomimo absensji kontuzjowanego Pantelica,coprawda mial asyste jednak trener na niego nie stawia<obserwacja na treningach> A wziąłeś pod uwagę, że Piszczek jest w klubie od dwóch miesięcy i na razie jeszcze wcale nie musi być zgrany z pozostałymi zawodnikami?

jakos klasowi pilkarze nie maja problemu z ogrywaniem sie w klubie i graja chwile po tym jak zostana zalatwione wszystkie formalnosci z transferem,w przypadku Piszczka i wielu innych jest to typowy zmiennik w razie kontuzji czy kartek podstawowych pilkarzy,rywalizować ze soba to mogą pilkarze prezentujacy podobny wysoki poziom Piszczkowi i Janczykowi jeszcze wiele brakuje

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: a np.Mintal i Vittek cały mecz w FC Nurnberg,a na pierwszy rzut oka wydaje sie ze nie sa lepsi od naszych jednak trener im zaufal Kosztem Polaków? Których? Bo po odejściu Schaefera do VfB to ja w Norymbergii nie widze nikogo kto choćby miał polskie korzenie...

znowu sie nie rozumiemy,nie chodzi mi o to czy graja w tym klubie Polacy, tylko o to ze maja miejsce w podstawowym skladzie od pierwszej do ostatniej minuty w przeciwienstwie do naszych sredniakow grajacych w innych druzynach, gdzie o zaufanie trenera jest znacznie trudniej

master_of_flamaster napisał:

endriu60 napisał: oczywiscie zgodze si ztym ze od czasu do czasu nasi pilkarze blyszcza ale nie sa stali w uczuciach<Wichniarek> i szybko traca miejsca w skladzie. Z tego, co pamiętam to Wichniarek w poprzednim sezonie został uznany przez kibiców najlepszym zawodnikiem drużyny....

natomiast trzy sezony w Herthcie to kompletna klapa ale nawet sezonie w ktorym gral dobrze nie znalazl uznania w oczach trenera reprezentacji i to jest to o czym czesto pisze brak zaufania do jego umiejentnosci

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

pozostale Kraje to bede sie upierał że maja pojedyncze indywidualnosci,ktore w oczach obserwatorow renomowanych firm przewyzszaja umiejetnosci naszych kopaczy dlatego moga zasilic takie kluby jak <Milan,Arsenal,Porto czy Roma> jako reprezentacja z pewnoscia prezentujemy lepszy poziom bo mamy wiecej pilkarzy średniej klasy natomiast w klubach nie wyglada to juz tak dobrze i ogrywaja nas nawet ci co maja w swoim kraju dwoch ,trzech dobrych pilkarzy

Jednak te kraje, co zresztą sam tutaj udowodniłes, są piłkarsko słabsze od Polski. Czyli jednak poziom naszej piłki wcale nie jest taki zły. Wręcz przeciwnie, jest całkiem dobrze (nie twierdzę, że klasa światowa, nie twierdze, że rewelacyjnie, nie twierdzę, że genialnie - twierdzę po prostu, że jest całkiem dobrze. To takie info dla RTSa, który mi zarzucał, że jednak tak twierdzę ).

endriu60 napisał:

a co masz na myśli piszac o wiekszosci grajacych w podstawowym skladzie,no chyba nie to ze wchodzi na ostatnie 15 min lub zostaje zmieniony najpóżniej po pierwszej polowie,są jeszcze dwie mozliwosc gdy konkurent łapie kontuzje lub kartki to nie swiadczy moim zdaniem o klasie pilkarza.

Nie, mam na mysli zawodników, którzy regularnie pojawiają sie w wyjściowej jedenastce. I jest ich całkiem sporo - jesli wyłączymy piłkarzy pokroju Fojuta, Ozimeczuka czy Cywki (a więc takich, którzy na razie mają zdobywać doświadczenie, a na grę przyjdzie jeszcze czas) okazuje się, że to jakieś 70-75% wszystkich naszych zawodników, któzy grają za granicą. Wynik raczej niezły...

endriu60 napisał:

jakos klasowi pilkarze nie maja problemu z ogrywaniem sie w klubie i graja chwile po tym jak zostana zalatwione wszystkie formalnosci z transferem

Owszem, ale w większości przypadków są to zawodnicy, którzy zdązyli już sobie wyrobic pewna markę w solidnej europejskiej lidze. Nasi jednak sobie takiej marki nie wyrobili, bo gdzie? W Orange Ekstraklasie?

endriu60 napisał:

w przypadku Piszczka i wielu innych jest to typowy zmiennik w razie kontuzji czy kartek podstawowych pilkarzy,rywalizować ze soba to mogą pilkarze prezentujacy podobny wysoki poziom Piszczkowi i Janczykowi jeszcze wiele brakuje

Teraz tak. W przyszłości - niekoniecznie. Zauwaz, że zarówno Piszczek jak i Janczyk to zawodnicy praktycznie anonimowi, po których wiadomo tyle, że są. Ale to już wkrótce powinno się zmienić. A od roli rezerwowego zaczynał każdy wielki piłkarz - nie zapominaj o tym

endriu60 napisał:

znowu sie nie rozumiemy,nie chodzi mi o to czy graja w tym klubie Polacy, tylko o to ze maja miejsce w podstawowym skladzie od pierwszej do ostatniej minuty w przeciwienstwie do naszych sredniakow grajacych w innych druzynach, gdzie o zaufanie trenera jest znacznie trudniej

Wybacz, ale co fakt, że trener Norymbergii ufa Vittekowi i Mintalowi ma do umiejętności naszych zawodników? Skoro nasi grają w innych klubach to proponuję szukac przykładów własnie tam. Bo akurat ten argument jakoś do mnie nie przemawia...

endriu60 napisał:

natomiast trzy sezony w Herthcie to kompletna klapa ale nawet sezonie w ktorym gral dobrze nie znalazl uznania w oczach trenera reprezentacji i to jest to o czym czesto pisze brak zaufania do jego umiejentnosci

Skoro grał i nie znalazł uznania w oczach selekcjonera to znaczy, że byli lepsi. Lepsi od zawodnika, który miał miejsce w składzie Herthy Berlin. To świadczy raczej o dobrym poziomie naszych piłkarzy.

Post został pochwalony 0 razy

Master mysle ze mowienie ze z Polską pilka jest całkiem dobrze jest mocno na wyrost i niczemu dobremu nie słuzy,moim zdaniem potrzebne sa radykalne zmiany i jeżeli chcemy liczyc sie w świecie to jest ostatni dzwonek aby cokolwiek zmienic,wtedy dopiero Twoje okreslenie do rodzimego futbolu bedzie prawdziwe na ten moment w mojej ocenie to: reprezentacja<średnio> kluby<dno> mamy slabo wyszkolonych pilkarzy,fizycznie totalna klapa gdzie po paru minutach przebywania na boisku słaniaja sie na nogach,słaby przeglad gry,nie mowiac juz o strzalach z dalszej odleglosci,celnosc podań ma wiele życzenia niesamowita ilosc strat,brak wielkich indywidualnosci ktore by mobilizowały pozostalych,czeka nas dluga i mozolna praca Masterku aby Twoj optymizm byl uzasadniony,tym czasem uwazam ze ten temat wyczerpalismy i nie ma sensu go przedłuzac,jezeli byś mial ochote to mozemy podyskutować odnosnie indywidualnych umiejetnosci naszych najlepszych pilkarzy na poczatek <Jakub Błaszczykowski>co o nim myslisz?

Post został pochwalony 0 razy

Ja rówież chciałbym dołączyć do dyskusji chociaż już się w sumie w niej wypowiadałem.

endriu60 napisał:

Master mysle ze mowienie ze z Polską pilka jest całkiem dobrze jest mocno na wyrost i niczemu dobremu nie słuzy,

Ja myślę, że master wcale nie twierdził, że z polską piłką jest dobrze, ale że mamy dobrych piłkarzy, a to duża różnica, która Ty zresztą w pozostałej części swojego posta wytłumaczyłeś. Piłka nożna to nie tylko piłkarze, ale takze trenerzy, stadiony, baza, kibice, działacze itp. a z tym nie jest u nas dobrze.

endriu60 napisał:

na ten moment w mojej ocenie to: reprezentacja<średnio>

Myślę, że mecze takie jak z Portugalią czy jakiś czas temu z Włochami pozwalają dodac do tej średniej noty słowo "dobry" - czyli średnio dobry.

endriu60 napisał:

kluby<dno>

Zgadza się.

endriu60 napisał:

mamy slabo wyszkolonych pilkarzy,

Z reguły tak. Są rodzynki, ale kształceni za granicą.

endriu60 napisał:

fizycznie totalna klapa gdzie po paru minutach przebywania na boisku słaniaja sie na nogach,

Powiedziałbym inaczej. Oni się nie słaniają po kilku minutach, ale po prostu nie potrafią grać tak szybko jak na zachodzie. Stąd problemy w konfrontacjach z zachodnimi klubami.

endriu60 napisał:

celnosc podań ma wiele życzenia

Tutaj również znajdą się rodzynki - Garguła, Iwański, Murawski, Dudka (tak właśnie - Dariusz Dudka) czy Kosowski - a to tylko część.

endriu60 napisał:

niesamowita ilosc strat,

Chciałbym sie nie zgodzić, ale wtedy bym skłamał...

endriu60 napisał:

<Jakub Błaszczykowski>co o nim myslisz?

Pytanie skierowane do Mastera, ale ja też chciałbym odpowiedzieć. Krótko bo nie ma co za dużo pisac. Kuba to naprawdę wielki talent z niesmawita zdolnością mijania rywali, a do tego pełen ekspresji i pewności w grze. Potrafi idealnie dośrodkowac, ale także sam strzelić. Ma również kilka mankamentów - słabe przyjęcie, zapominanie o defensywie.

Post został pochwalony 0 razy

Harada napisał:

Piłka nożna to nie tylko piłkarze, ale takze trenerzy, stadiony, baza, kibice, działacze itp. a z tym nie jest u nas dobrze.

A uważasz, że poziom prezentowany przez polskiego piłkarza nie jest uzależniony od pwyższych, wymienionych przez Ciebie czynników?..

Masahiko napisał:

Myślę, że mecze takie jak z Portugalią czy jakiś czas temu z Włochami pozwalają dodac do tej średniej noty słowo "dobry" - czyli średnio dobry.

Ja przymiotnik dobry dodam po tym, jak nasi wywiozą z Portugalii korzystny wynik.

Japoniec napisał:

Powiedziałbym inaczej. Oni się nie słaniają po kilku minutach, ale po prostu nie potrafią grać tak szybko jak na zachodzie.

Czyli jednak nie są tak dobrzy, czyż nie?..

Odnośnie podań, Harada napisał:

Tutaj również znajdą się rodzynki - Garguła, Iwański

W takim razie ów Iwański jest mocno wysuszonym rodzynkiem, zwłaszcza patrząc na dwumecz ze Steauą...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Japoniec napisał: Powiedziałbym inaczej. Oni się nie słaniają po kilku minutach, ale po prostu nie potrafią grać tak szybko jak na zachodzie. Czyli jednak nie są tak dobrzy, czyż nie?..

Miałem na myśli polskie kluby, bo jak już polski piłakrz na zachód wyjedzie to po jakimś czasie kondycja mu się poprawia

RTS napisał:

Odnośnie podań, Harada napisał: Tutaj również znajdą się rodzynki - Garguła, Iwański W takim razie ów Iwański jest mocno wysuszonym rodzynkiem, zwłaszcza patrząc na dwumecz ze Steauą...

Mając z przodu Włodarczyka to nawet Zidane by mu nie podał dokładnie piłki. Poza tym żeby rozgrywający mógł swobodnie operować piłką potrzebna jest jeszcze dobra gra innych graczy np. defensywnych pomocników czy napastników.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Miałem na myśli polskie kluby, bo jak już polski piłakrz na zachód wyjedzie to po jakimś czasie kondycja mu się poprawia

Z pewnością... Przykład? Olisadebe, Żurawski, Frankowski... Żebyś nie mówił, że dwaj ostatni są już w sumie starzy i że późno opuścili Wisełkę, to podam i młodszego: Matusiak...

Harada napisał:

Mając z przodu Włodarczyka to nawet Zidane by mu nie podał dokładnie piłki.

Nie bardzo kumam, co masz na myśli...

Japoniec napisał:

Poza tym żeby rozgrywający mógł swobodnie operować piłką potrzebna jest jeszcze dobra gra innych graczy np. defensywnych pomocników czy napastników.

Czyli jednak silne u nas Zagłębie mizernie wypada na tle zagranicznych klubów, nieprawdaż? Tylko nie mów mi, że to przez cudzoziemców, grających w Zagłębiu.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Przykład? Olisadebe, Żurawski, Frankowski... Żebyś nie mówił, że dwaj ostatni są już w sumie starzy i że późno opuścili Wisełkę, to podam i młodszego: Matusiak...

Ale co Matusiak? Wydaje mi się, że Matusiak lepiej się do sezonu przygotował w Palermo niż przedtem w Bełchatowie... Wytrzmałość się buduje i można ją wytrenowac więc nie wiem o co Ci chodzi.

RTS napisał:

Nie bardzo kumam, co masz na myśli...

Napastnik powinien robić ruch do piłki i wychodzić na pozycję, a Włodarczyk nie jest na tym samym poziomie co Iwański i nie dziwne, że nie nadążał za rozgrywającym mistrzów Polski.

RTS napisał:

Czyli jednak silne u nas Zagłębie mizernie wypada na tle zagranicznych klubów, nieprawdaż? Tylko nie mów mi, że to przez cudzoziemców, grających w Zagłębiu.

Ano mizernie wypada i wcale się tego nie wypieram, ale np. Iwański potrafi zagrać fajną piłkę, a Arboleda powstrzymac niezłego napastnika. Za mało to jednak w starciu choćby ze Staeaua...

Post został pochwalony 0 razy

endriu60 napisał:

Master mysle ze mowienie ze z Polską pilka jest całkiem dobrze jest mocno na wyrost i niczemu dobremu nie słuzy

Tutaj odpowiedział juz Harada, ale pozwolę sobie po raz koljny zacytowac fragment jednej z moich pierwszych wypowiedz na ten temat:
"Owszem, w Polsce są słabi piłkarze, ale sa też zawodnicy prezentujący całkiem niezły poziom. I, wbrew pozorom, wcale nie jest ich tyle co kot napłakał."
Gdzie tu mowa o klubach, o trenerach, o działaczach?

endriu60 napisał:

na ten moment w mojej ocenie to: reprezentacja<średnio>

Na tle Europy? To chyba jednak więcej niż średnio...

endriu60 napisał:

kluby<dno>

Tutaj się zgadzam.
Chciabym jedak dodac, że ja nie mówię tutaj ani o poziomie naszych klubów, ani o poziomie naszej reprezentacji. Ja po prostu twierdzę, że w Polsce jest całkiem duża grupa dobrych zawodników i teza, że w Polsce są tylko słabi piłkarze jest nieprawdziwa. I tego cały czas się trzymam, nie poruszam żadnej innej kwestii związanej z polską piłką.

endriu napisał:

mamy slabo wyszkolonych pilkarzy

Po raz koljny piszę: nie jest wcale aż tak źle. Owszem, znowu musze podkreslić, że nie jest idealnie, nie moge użyć stwierdzenia "klasa światowa", ale znowu nie moge napisac, że jest fatalnie.

endriu60 napisał:

fizycznie totalna klapa gdzie po paru minutach przebywania na boisku słaniaja sie na nogach

mecze z Portugalią, Belgią czy Rosją raczej tej tezy nie potwierdzają. W klubach rzeczywiście różnie z tym bywa, ale, jak wspominał Harada, po prostu zawodnicy grający w polskich klubach, którzy nie mieli okazji grać w reprezentacji, nie mają większego pojęcia o tak szybkiej grze jak na zachodzie. Bo gdzie mają się jej uczyć? W Orange Ekstraklasie? Jednak zauwaz, że kiedy już taki wyjedzie za granicę to kondycja mu sie poprawia, a i na technice dużo zyskuje.

endriu60 napisał:

słaby przeglad gry,nie mowiac juz o strzalach z dalszej odleglosci

Czyli zawodnik jest dobry tylko jeśli 90% strzałow z dystansu idzie w światło bramki? Hm, wychodzi, że tych naprawde dobrych piłkarzy na świecie jest góra dziesięciu, z czego większośc to Brazylijczycy...

endriu60 napisał:

celnosc podań ma wiele życzenia

Harada już wymienił kilku zawodników, u których owa celność tak wiele do zyczenia nie pozostawia. A ja mogę od siebie dorzucic jeszcze na ten przykład Jelenia, Krzynówka czy Kaźmierczaka. I w dalszym ciągu nie będa to wszyscy.

endriu60 napisał:

niesamowita ilosc strat

Owszem, nad tym elementem trochę popracowac jeszcze trzeba. Jednak po pierwsze: nie dotyczy to wszystkich, a po drugie: słowo "niesamowita" jednak odrobinkę na wyrost.

endriu60 napisał:

brak wielkich indywidualnosci ktore by mobilizowały pozostalych

A jakiez to wielkie indywidualności ma na przykłąd Sevilla czy Stuttgart? Siła wielu drużyn jest własnie gra zespołowa, pozbawiona wielkich indywidualności. Tacy zawodnicy jak Gerrard, Zidane czy Henry są oczywiście mile widziani, jednak nie są niezbedni, by dobrze grac.

endriu60 napisał:

jezeli byś mial ochote to mozemy podyskutować odnosnie indywidualnych umiejetnosci naszych najlepszych pilkarzy na poczatek <Jakub Błaszczykowski>co o nim myslisz?

Cóż, rzeczywiście bardzo dobrze potrafi mijac rywali, dla reprezentacji jest nieoceniony. Technicznie jest całkiem niexle wyszkolony, o przyjęciu pisał już Harada, jednak w grze wydaje mu się to niespecjalnie przeszkadzać. Jednak, żeby nie było za różowo to od siebie dodam, że wydaje się cierpieć na podobną przypadłośc co Didier Drogba czy Cristiano Ronaldo - pięc, sześć kroków z piłką i pada na ziemię. Czasem równiez mozna odnieśc wrażenie, że niepotrzebnie wdaje się w dryblingi zamiast podac piłkę (w Niemczech już mu parę reazy to zarzucano). Jednak myslę, że za granicą Jakub powinien rozwinąc się w naprawde klasowego zawodnika.

Pozwolę sobie również wtrącić się do dyskusji pomiędzy Harada a RTSem.

RTS napisał:

A uważasz, że poziom prezentowany przez polskiego piłkarza nie jest uzależniony od pwyższych, wymienionych przez Ciebie czynników?..

Owszem, w pewnym stopniu jest, ale czy to automatycznie oznacza, że ten poziom jest niski? Gdyby tak było to dzisiaj nie mielibysmy ani jednego zawodnika zdolnego grać na pryzwoitym poziomie. A mamy takich całkiem sporo, że wymienię tylko Jelenia, Krzynwka czy Błaszczykowskiego.

RTS napisał:

Ja przymiotnik dobry dodam po tym, jak nasi wywiozą z Portugalii korzystny wynik.

Oczywiście, bo dobrzy zawodnicy nie mają prawa przegrywac z Portugalią. Ale trzymam za słowo. Jesli po spotkaniu z Portugalią napiszesz o chwilowej koniunkturce bądź użyjesz stwierdzenia, że "jedenmecz wiosny nie czyni" będe ci to wypominał na każdym kroku A ja umiem byc upierdliwy

RTS napisał:

W takim razie ów Iwański jest mocno wysuszonym rodzynkiem, zwłaszcza patrząc na dwumecz ze Steauą...

O, widzę, że znowu oceniamy zawodnika wyłącznie na podstawie dwóch spotkan, żeby óc udowodnic prawdziwość swojej tezy. Prosze pana,m jesli chciałby pan udowodnić, że Iwański w rzeczywistości prezentuje raczej słaby poziom to powinien pan wymienić co najmniej kilkanaście spotkan, które potwierdzały tę tezę. Bo na przykład takiemu Chivu czy Doniemu nie wyszedł dwumecz z Manchesterem United. A mimo to nikt nie pisał, że są słabi...

w kolejnym poście RTS napisał:

Z pewnością... Przykład? Olisadebe, Żurawski, Frankowski... Żebyś nie mówił, że dwaj ostatni są już w sumie starzy i że późno opuścili Wisełkę, to podam i młodszego: Matusiak...

Zurawski, który od wyjazdu z Polskic iągle jest kontuzjowany, Frankowski, który świetną grę w Elche zamienił na świetną pensję w Wolverhampton oraz Matusiak, kty poszedł do czołowego wloskiego klubu z przekonaniem, że będzie gwiazdą. A teraz ja podam przykłady na zaprzeczenie twojej tezy: Jeleń, Krzynówek, Kaźmierczak, Wasilewski. Że trzech to mało? A przepraszam, ty wymieniłeś dziesięciu?

RTS napisał:

Czyli jednak silne u nas Zagłębie mizernie wypada na tle zagranicznych klubów, nieprawdaż? Tylko nie mów mi, że to przez cudzoziemców, grających w Zagłębiu.

Nie, jest to wina trenera i jego kretyńskiej taktyki opracowanej z mysla o Steale. Pozwolę sobie napisac, że dwumecz wyglądałby zupełnie inaczej gdyby zamiast magicznego kwadratu Michniewicz skorzystał z najwiekszego atutu "Miedziowych" - ze skrzydeł. Ale to tylko moja opinia.
Poza tym w drugim spotkaniu porazka była w dużej mierze zasługą dwóch obcokrajowców - Arboledy oraz Vaclavika. Więc jednak z tymi cudzoziemcami to też trochę prawda

Post został pochwalony 0 razy

Masterze... W długości postów chyba pobiłeś mnie na głowę...

master napisał:

Owszem, w Polsce są słabi piłkarze, ale sa też zawodnicy prezentujący całkiem niezły poziom. I, wbrew pozorom, wcale nie jest ich tyle co kot napłakał.

Są zawodnicy, prezentujący przyzwoity poziom, ale wbrew pozorom jest ich bardzo niewielu.

master napisał:

Na tle Europy? To chyba jednak więcej niż średnio...

Wręcz odwrotnie.

master napisał:

Ja po prostu twierdzę, że w Polsce jest całkiem duża grupa dobrych zawodników i teza, że w Polsce są tylko słabi piłkarze jest nieprawdziwa. I tego cały czas się trzymam, nie poruszam żadnej innej kwestii związanej z polską piłką.

Raz jeszcze pytam się: czy naprawdę uważasz, że poziom polskiej piłki nie ma żadnego związku z tym, jakich mamy piłkarzy??

master napisał:

Owszem, w pewnym stopniu jest, ale czy to automatycznie oznacza, że ten poziom jest niski? Gdyby tak było to dzisiaj nie mielibysmy ani jednego zawodnika zdolnego grać na pryzwoitym poziomie. A mamy takich całkiem sporo, że wymienię tylko Jelenia, Krzynwka czy Błaszczykowskiego.

Owszem. Tylko weź pod uwagę jeszcze proporcje. Ilu mamy naprawdę dobrych piłkarzy? I ilu mamy w ogóle zawodowych piłkarzy? Teraz porównaj sobie te polskie proporcje z innymi.

master napisał:

Oczywiście, bo dobrzy zawodnicy nie mają prawa przegrywac z Portugalią. Ale trzymam za słowo. Jesli po spotkaniu z Portugalią napiszesz o chwilowej koniunkturce bądź użyjesz stwierdzenia, że "jedenmecz wiosny nie czyni" będe ci to wypominał na każdym kroku A ja umiem byc upierdliwy

Jeśli choćby zremisujemy z Portugalią, ale zawalimy mecze z Serbią i Finlandią i w generalnym rozrachunku nie awansujemy do Euro, to owszem. Będę twierdził, że była to chwilowa koniunktura.

master napisał:

Frankowski, który świetną grę w Elche zamienił na świetną pensję w Wolverhampton

Cóż Ty wypisujesz tutaj? W czym mu wysoka pensja przeszkadza , by mógł dobrze grać?

master też napisał:

Nie, jest to wina trenera i jego kretyńskiej taktyki opracowanej z mysla o Steale. Pozwolę sobie napisac, że dwumecz wyglądałby zupełnie inaczej gdyby zamiast magicznego kwadratu Michniewicz skorzystał z najwiekszego atutu "Miedziowych" - ze skrzydeł. Ale to tylko moja opinia.

Dobrze, kwadrat kwadratem. Ale to ustawienie Michniewicz zastosował tylko w pierwszym meczu. W rewanżu zatem zgodnie z Twoją teorią Zagłębie powinno już dać radę. A jaki był wynik?.. Hmmm.. 2:1 dla Steauy?

Post został pochwalony 0 razy

Ja nie wiem RTS gdzie u Ciebie jakies szersze myślenie. Zagłębie, aby awansować musiało w Bukareszcie wygrać. Gdyby u siebie osiągnęli wynik 0:0 to wystarczyłby bramkowy remis na wyjezdzie i taki wynik był, ale że Polacy się odsłonili i popełnili fatalny błąd (a raczej Arboleda na współke z Vaclavikiem) to była porażka. Ja już więcej nie będe pisał, bo i tak nikt ze mną dyskusji nie prowadzi

Post został pochwalony 0 razy

Chcesz szersze myślenie? Proszę bardzo. Tu już nie chodzi tylko o mecz Zagłębia. Wymieńmy Wisłę, Legię, Groclin, Amikę, Lech , etc.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Masterze... W długości postów chyba pobiłeś mnie na głowę...

To w ogóle mozliwe?

RTS napisał:

Są zawodnicy, prezentujący przyzwoity poziom, ale wbrew pozorom jest ich bardzo niewielu.

Wcale nie jest ich tak niewielu. W Polsce jest całkiem sporo niezłych piłkarzy. Oczywiście, słabych jest więcej, ale weź pod uwagę, że tak jest w każdym kraju.

RTS napisał:

Wręcz odwrotnie.

Mniej niż średnio? przepraszam, czy cała Europa to wyłącznie piłkarskie mocarstwa, które w każdym turnieju o mistrzostwo świata są faworytami? Na tle całej Europy Polska prezentuje się powyżej średniej. Chyba, że dla ciebie Europa to tylko Francja, Hiszpania, Portugalia, Niemcy, Włochy i Anglia...

RTS napisał:

Raz jeszcze pytam się: czy naprawdę uważasz, że poziom polskiej piłki nie ma żadnego związku z tym, jakich mamy piłkarzy??

Owszem, z tym równiez ma związek. Ale mówiąc o poziomie całej poslkiej piłki musiałbym wspomnieć również o trenerach, działaczach, arbitrach... A ja cały czas mam na mysli wyłącznie zawodników.

RTS napisał:

Owszem. Tylko weź pod uwagę jeszcze proporcje. Ilu mamy naprawdę dobrych piłkarzy? I ilu mamy w ogóle zawodowych piłkarzy? Teraz porównaj sobie te polskie proporcje z innymi.

W każdym kraju słabych piłkarzy zawodowych jest kilkakrotnie więcej niż dbrych. Wyjątkami nie są nawet Włosi czy Brazylijczycy. Tak więc ten argument niekoniecznie do mnie przemawia

RTS napisał:

Jeśli choćby zremisujemy z Portugalią, ale zawalimy mecze z Serbią i Finlandią i w generalnym rozrachunku nie awansujemy do Euro, to owszem. Będę twierdził, że była to chwilowa koniunktura.

O, już się wykręca I po co ja mówiłem o tej upierdliwości...

RTS napisał:

Cóż Ty wypisujesz tutaj? W czym mu wysoka pensja przeszkadza , by mógł dobrze grać?

Widzisz, wszyscy byli zgodni, że jego styl gry w ogóle nie pasuje do Anglii. Ale Wolverhampton płacił znacznie więcej niż Elche. Dlatego napisałem, że dobra gre zamienił na dobra pensję.

RTS napisał:

Dobrze, kwadrat kwadratem. Ale to ustawienie Michniewicz zastosował tylko w pierwszym meczu. W rewanżu zatem zgodnie z Twoją teorią Zagłębie powinno już dać radę. A jaki był wynik?.. Hmmm.. 2:1 dla Steauy?

2:1, zgadza się. Ale weź pod uwagę to, o czym pisał Harada - gdyby w pierwszym spotkaniu Zagłebie zagrało tak, jak w drugim to prawdopodobnie udałoby się co najmniej bezbramkowo zremisowac ze Steauą. Jednak przy wyniku 1:1 musieli się bardziej odkryć i jak to się skończyło - wszyscy wiemy.

Post został pochwalony 0 razy

masterek napisał:

Mniej niż średnio? przepraszam, czy cała Europa to wyłącznie piłkarskie mocarstwa, które w każdym turnieju o mistrzostwo świata są faworytami? Na tle całej Europy Polska prezentuje się powyżej średniej. Chyba, że dla ciebie Europa to tylko Francja, Hiszpania, Portugalia, Niemcy, Włochy i Anglia...

Oczywiście, że nie. Są jeszcze Holandia, Belgia, Ukraina, Austria, Serbia, Chorwacja, Szwecja, etc. Gorzej jest tylko chyba na Węgrzech. Belgia? Porównywalnie, jak u nas.

master napisał:

Owszem, z tym równiez ma związek. Ale mówiąc o poziomie całej poslkiej piłki musiałbym wspomnieć również o trenerach, działaczach, arbitrach... A ja cały czas mam na mysli wyłącznie zawodników.

Ale ja cały czas do tego zmierzam, że i poziom naszych piłkarzy zależy także od tych trenerów.

master napisał:

W każdym kraju słabych piłkarzy zawodowych jest kilkakrotnie więcej niż dbrych. Wyjątkami nie są nawet Włosi czy Brazylijczycy. Tak więc ten argument niekoniecznie do mnie przemawia

Logiczne, że słabych będzie kilkakrotnie więcej. Ja jednak pisałem o porównaniu sobie tych proporcji. A raczej nie są one identyczne, jak nasze.

master napisał:

O, już się wykręca I po co ja mówiłem o tej upierdliwości...

He, he... Nie wykręca się, tylko mówię, że to się dopiero okaże, czy była to chwilowa koniunkturka, czy coś poważniejszego.

master napisał:

Widzisz, wszyscy byli zgodni, że jego styl gry w ogóle nie pasuje do Anglii. Ale Wolverhampton płacił znacznie więcej niż Elche. Dlatego napisałem, że dobra gre zamienił na dobra pensję.

Niech ci będzie z tym wyborem, tyle, że on był nawet skuteczniejszy w Wiśle (w warunkach polskich), aniżeli w drugoligowym Elche. Fakty niestety są brutalne.

Ponadto master napisał:

2:1, zgadza się. Ale weź pod uwagę to, o czym pisał Harada - gdyby w pierwszym spotkaniu Zagłebie zagrało tak, jak w drugim to prawdopodobnie udałoby się co najmniej bezbramkowo zremisowac ze Steauą. Jednak przy wyniku 1:1 musieli się bardziej odkryć i jak to się skończyło - wszyscy wiemy.

A Ty wziąłeś pod uwagę moją odpowiedź, podaną Haradzie?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Oczywiście, że nie. Są jeszcze Holandia, Belgia, Ukraina, Austria, Serbia, Chorwacja, Szwecja, etc. Gorzej jest tylko chyba na Węgrzech. Belgia? Porównywalnie, jak u nas.

To już wszyscy? Bo z tego co wiem to do UEFA należą 53 kraje. I jesli weźmiemy pod uwage wszystkich - nasi prezentują się lepiej niż średnio.

RTS napisał:

Ale ja cały czas do tego zmierzam, że i poziom naszych piłkarzy zależy także od tych trenerów.

Szczególnie tych, którzy grają za granicą, prawda? A jest ich całkiem sporo, bo około 50... Oczywiście w kraju również znajdziemy dobrych zawodników, którzy prezentuję niezłe umiejętności pomimo, że trenują ich niskiej klasy trenerzy. Cóz, mówią, że wobec pacjentów, którzy bardzo chcą przezyć medycyna jest bezradna. Tak samo z piłkarzami - jesli nie spoczywają od razu na laurach i chcą rozwijać się piłkarsko to trenerzy również są bezradni.

RTS napisał:

Logiczne, że słabych będzie kilkakrotnie więcej. Ja jednak pisałem o porównaniu sobie tych proporcji. A raczej nie są one identyczne, jak nasze.

Skąd ta pewność?

RTS napisał:

He, he... Nie wykręca się, tylko mówię, że to się dopiero okaże, czy była to chwilowa koniunkturka, czy coś poważniejszego.

Powiedz od razu, że oczekujesz co najmniej mistrzostwa Europy w 2008

RTS napisał:

Niech ci będzie z tym wyborem, tyle, że on był nawet skuteczniejszy w Wiśle (w warunkach polskich), aniżeli w drugoligowym Elche. Fakty niestety są brutalne.

Dlatego zapewne został tam okrzyknięty "El Canonero" czy coś w tym rodzaju. Również fakt, że średnio zdobywał bramkę w każdym spotkaniu świadczy, że był mniej skuteczny niż w Wiśle...

RTS napisał:

A Ty wziąłeś pod uwagę moją odpowiedź, podaną Haradzie?

Praktycznie co roku tuż przed spotkaniami eliminacji Ligi Mistrzów (oraz Pucharu UEFA) najlepsze polskie kluby chętnie wyprzedają swoich czołowych zawodników. Uważasz, że to nie ma wpływu na ich postawe w pucharach?

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

To już wszyscy? Bo z tego co wiem to do UEFA należą 53 kraje. I jesli weźmiemy pod uwage wszystkich - nasi prezentują się lepiej niż średnio.

Wyliczyłeś to, czy jak? A może chcesz porównywać się do takich typu Cypr, Albania?..

master napisał:

Szczególnie tych, którzy grają za granicą, prawda?

Bo z pewnością wcześniej żaden z nich nie przebywał pod opieką polskich szkoleniowców...

master napisał:

Skąd ta pewność?

A skąd pewność, że jest odwrotnie?

master też napisał:

Powiedz od razu, że oczekujesz co najmniej mistrzostwa Europy w 2008

Masterze, czy z Tobą da się pważnie porozmawiać? Jak ocenisz jednorazowy wyskok wygranej z Portugalią, jeżeli potem przegrywa się kolejne mecze?

master napisał:

Dlatego zapewne został tam okrzyknięty "El Canonero" czy coś w tym rodzaju. Również fakt, że średnio zdobywał bramkę w każdym spotkaniu świadczy, że był mniej skuteczny niż w Wiśle..

Nie, masterku, nie zdobywał średnio bramki na jedno spotkanie. A w całym sezonie zdobył ich 8.

master także napisał:

Praktycznie co roku tuż przed spotkaniami eliminacji Ligi Mistrzów (oraz Pucharu UEFA) najlepsze polskie kluby chętnie wyprzedają swoich czołowych zawodników. Uważasz, że to nie ma wpływu na ich postawe w pucharach?

A kogóż takiego wyprzedało ostatnio Zagłębie, albo wcześniej Legia przed meczem z Austrią?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Wyliczyłeś to, czy jak? A może chcesz porównywać się do takich typu Cypr, Albania?..

Kiedy piszę, że na tle całej piłkarskiej Europy nasi prezentują sie lepiej niz średnio mam na myśli CALĄ Europę. Porównywanie się do 5 drużyn z naszego kontynentu i na tej podstawie stwierdzanie, że Polska jest słaba, a w najlepszym wypadku średnia nie jest obiektywną oceną. To tak jakbyś chciał porównywać Valencię do Realu, Barcelony oraz Sevilli i na tej podstawie stwierdził, że jest to przeciętna hiszpańska druzyna.

RTS napisał:

Bo z pewnością wcześniej żaden z nich nie przebywał pod opieką polskich szkoleniowców...

Obecnie nasi szkoleniowcy nie maja już wpływu na tych zwodników. A nawet kiedy przebywali pod ich opieką to chyba jednak nie zostali przez nich zepsuci, skoro dostali się do zagranicznych klubów...

RTS napisał:

A skąd pewność, że jest odwrotnie?

Nie mam takiej pewności. Jednak kiedy przyrównujesz kilkudziesięciu zawodników do kilkunastu tysięcy to zawsze wynik w procentach będzie niski...

napisał:

Masterze, czy z Tobą da się pważnie porozmawiać? Jak ocenisz jednorazowy wyskok wygranej z Portugalią, jeżeli potem przegrywa się kolejne mecze?

Tamten mecz zawsze będe oceniał dobrze i nigdy nie powiem, że to była chwilowa koniunkurka. Po prostu nasi prezentują niezły poziom i są wstanie wygrac z każdym. Ale tacy Finowie czy Serbowie nie są kelnerami i mają prawo z nami wygrywać...

napisał:

Nie, masterku, nie zdobywał średnio bramki na jedno spotkanie. A w całym sezonie zdobył ich 8.

4 miesiące to dla ciebie cały sezon? Zdobył 8 bramek, ale w 14 spotkaniach. Daje nam to jedną bramkę na nieco poniżej dwóch spotkań. Czy to słaby wynik?

RTS napisał:

A kogóż takiego wyprzedało ostatnio Zagłębie, albo wcześniej Legia przed meczem z Austrią?

O Zagłebiu pisałem - głównym winowajcą był durny trener. I czy tylko Zagłębie i Legia grały w pucharach?

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Kiedy piszę, że na tle całej piłkarskiej Europy nasi prezentują sie lepiej niz średnio mam na myśli CALĄ Europę. Porównywanie się do 5 drużyn z naszego kontynentu i na tej podstawie stwierdzanie, że Polska jest słaba, a w najlepszym wypadku średnia nie jest obiektywną oceną. To tak jakbyś chciał porównywać Valencię do Realu, Barcelony oraz Sevilli i na tej podstawie stwierdził, że jest to przeciętna hiszpańska druzyna.

Kiedy ja nie chce porównywać Polaków jedynie do wielkich mocarstw piłkarskich. Jednak odpowiedz mi na proste pytanie. Ilu Polaków gra w czołowych klubach europejskich?

master napisał:

Obecnie nasi szkoleniowcy nie maja już wpływu na tych zwodników. A nawet kiedy przebywali pod ich opieką to chyba jednak nie zostali przez nich zepsuci, skoro dostali się do zagranicznych klubów...

...żeby grzać ławę...

master napisał:

Tamten mecz zawsze będe oceniał dobrze i nigdy nie powiem, że to była chwilowa koniunkurka. Po prostu nasi prezentują niezły poziom i są wstanie wygrac z każdym. Ale tacy Finowie czy Serbowie nie są kelnerami i mają prawo z nami wygrywać...

Masterze, skoro są w stanie wygrać z każdym, to nie ma problemu. Powinniśmy wygrać nie tylko z Finami z palcem tam, gdzie Słońce nie dochodzi, ale nawet mistrza Europy mamy w kieszeni.

master napisał:

4 miesiące to dla ciebie cały sezon? Zdobył 8 bramek, ale w 14 spotkaniach. Daje nam to jedną bramkę na nieco poniżej dwóch spotkań. Czy to słaby wynik?

Słabszy od wyników w Wiśle.

master napisał:

O Zagłebiu pisałem - głównym winowajcą był durny trener. I czy tylko Zagłębie i Legia grały w pucharach?

Ano, zapomniałem. W Zagłębiu zawalił trener. Legia to wyjątek.
A mnie się zdaje, że wyjątkiem jest Wisła, która sprzedała Jelenia.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Masterze, skoro są w stanie wygrać z każdym, to nie ma problemu. Powinniśmy wygrać nie tylko z Finami z palcem tam, gdzie Słońce nie dochodzi, ale nawet mistrza Europy mamy w kieszeni.

Chcesz ośmieszyć Mastera? Bo piszesz jakbyś w ogóle nie był kibicem piłki nożnej. Armenia zremisowała z Portugalia to w takim razie powinni być 3 drużyną Starego kontynentu? Piłka nożna to sport jak każdy inny, gdzie niespodzianki są na porządku dziennym. Pisał Master w kolejnym zdaniu również coś o Serbii i Finlandii, ale to wolimy przemilczeć, bo nie pasuje do Twojego sposobu prowadzenia dyskusji.


Nie chce być nie miły Marcinie, ale czytaj dokładnie i próbuj myśleć trochę szerzej

Post został pochwalony 0 razy

Master mam do Ciebie prosbe czytaj bardziej uwaznie moje posty bo raz dajesz mi odpowiedz powolujac sie na reprezentacje,a za chwile udzielasz odpowiedzi przytaczajac przyklady druzyn klubowych,jest to wielka roznica aby nie mieszac pojeć ok
zreszta przeczytaj sobie raz jeszcze odpowiedzi jakich udzielales mi w ostatnim moim komentarzu i zrob sobie analize,to t6yle na dzis brak czasu

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Kiedy ja nie chce porównywać Polaków jedynie do wielkich mocarstw piłkarskich. Jednak odpowiedz mi na proste pytanie. Ilu Polaków gra w czołowych klubach europejskich?

Żaden. Rozumiem, że to świadczy o tym, że mamy słabych piłkarzy? Bo żaden nie gra w czołowym klubie Europy? A, że grają w czołowych ligach europejskch oraz w solidnych europejskich firmach i zbierają tam niezłe recenzje to już sie nie liczy, prawda?

RTS napisał:

...żeby grzać ławę...

Jak Jeleń, Błaszczykowski, Krzynówek, Wałdoch, Świerczewski, Bąk, Malarz, Łągiewka, Lewandowski...

RTS napisał:

Masterze, skoro są w stanie wygrać z każdym, to nie ma problemu. Powinniśmy wygrać nie tylko z Finami z palcem tam, gdzie Słońce nie dochodzi, ale nawet mistrza Europy mamy w kieszeni.

Ach, skoro nasza druzyna narodowa jest w stanie wygrać z każdym to powinna wygrywać mistrzostwa Eropy i świata? O zwycięstwach z Finami czy Serbami nie wspominając? Ciekawy tok rozumowania, naprawdę, sam bym nigdy na to nie wpadł...

RTS napisał:

Słabszy od wyników w Wiśle.

Wisła Kraków - czołowy klub w Polsce. Elche - jeden ze słabszych klubów Segunda Division. A jednak w dalszym ciągu utrzymywał znakomita skuteczność, będąc jednoczesnie najlepszym strzelcem Elche. I, podkreslam po raz kolejny, występował tam tylko przez pół roku. Ponadto był jednym z najlepszych zawodników w lidze. Ale kogo to obchodzi, grał przeciez bardzo słabo...

RTS napisał:

Ano, zapomniałem. W Zagłębiu zawalił trener. Legia to wyjątek. A mnie się zdaje, że wyjątkiem jest Wisła, która sprzedała Jelenia.

Oraz druga Wisła, która pozbyła się Frankowskiego i Żurawskiego (a zimą, o ile pamiętam, Szymkowiaka). Oraz Legia, któa straciła Ouatarrę (gratisem były konflikty w ekipie). Zagłębie straciło Piszczka, jakbys zapomniał. W tym sezonie Groclin został bez Golińskiego, Świerczewskiego oraz Ślusarskiego. Dużo tych wyjątków w ostatnim czasie...

EDIT:

endriu60 napisał:

Master mam do Ciebie prosbe czytaj bardziej uwaznie moje posty bo raz dajesz mi odpowiedz powolujac sie na reprezentacje,a za chwile udzielasz odpowiedzi przytaczajac przyklady druzyn klubowych,jest to wielka roznica aby nie mieszac pojeć ok zreszta przeczytaj sobie raz jeszcze odpowiedzi jakich udzielales mi w ostatnim moim komentarzu i zrob sobie analize,to t6yle na dzis brak czasu

Raz powołałem się na reprezentację (kiedy pisałem, że w spotkaniach z Rosją czy Portugalia nasi nie padli po kilkudziesięciu minutach). Na kluby powoałem się również raz, kiedy podawałem ci przykłady drużyn radzących sobie bez wielkich indywidualnosci, na których brak narzekałeś. Gdzie tutaj widzisz brak logiki oraz nieuważne czytanie?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pon 22:46, 27 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz

master_of_flamaster napisał:

Wisła Kraków - czołowy klub w Polsce. Elche - jeden ze słabszych klubów Segunda Division. A jednak w dalszym ciągu utrzymywał znakomita skuteczność, będąc jednoczesnie najlepszym strzelcem Elche. I, podkreslam po raz kolejny, występował tam tylko przez pół roku. Ponadto był jednym z najlepszych zawodników w lidze. Ale kogo to obchodzi, grał przeciez bardzo słabo...

Miał chyba też kontuzję przez jakiś czas, więc nie grał

Post został pochwalony 0 razy