Masahiko napisał:

master_of_flamaster napisał: Wisła Kraków - czołowy klub w Polsce. Elche - jeden ze słabszych klubów Segunda Division. A jednak w dalszym ciągu utrzymywał znakomita skuteczność, będąc jednoczesnie najlepszym strzelcem Elche. I, podkreslam po raz kolejny, występował tam tylko przez pół roku. Ponadto był jednym z najlepszych zawodników w lidze. Ale kogo to obchodzi, grał przeciez bardzo słabo... Miał chyba też kontuzję przez jakiś czas, więc nie grał

Ano rzeczywiście, chyba cos na rzeczy bylo, chociaż co do tego pewności nie mam, bo najzwyczajniej nie pamietam Pamietam tylko, że zbieral znakomite recenzje.

Post został pochwalony 0 razy

Strzelił chyba kilka goli po czym trafiła mu się kontuzja, ale wrócił i też coś tam ładował...

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Żaden. Rozumiem, że to świadczy o tym, że mamy słabych piłkarzy? Bo żaden nie gra w czołowym klubie Europy? A, że grają w czołowych ligach europejskch oraz w solidnych europejskich firmach i zbierają tam niezłe recenzje to już sie nie liczy, prawda?

Liczy się. Owszem, mamy paru dobrych zawodników, jednak żaden z nich nie był i nie jest piłkarzem światowego formatu. O reszcie nawet nie ma co wspominać.

master napisał:

Jak Jeleń, Błaszczykowski, Krzynówek, Wałdoch, Świerczewski, Bąk, Malarz, Łągiewka, Lewandowski...

Jak Kuszczak, Fabiański, Piechna, Mila, Rasiak.
Acha. I nie wymieniaj mi takich graczy, jak Łągiewka. On niczym szczególnym nie wyróżnia się w swojej drużynie, nb. drużynie z dołu tabeli.
Zaś Świerczewski? Nie żartuj. "Świr" gra w Koronie, zaś Bąk nigdy nie był dla mnie dobrym piłkarzem.

master napisał:

Ach, skoro nasza druzyna narodowa jest w stanie wygrać z każdym to powinna wygrywać mistrzostwa Eropy i świata? O zwycięstwach z Finami czy Serbami nie wspominając? Ciekawy tok rozumowania, naprawdę, sam bym nigdy na to nie wpadł...

Master, czy Ty jesteś poważny? Najpierw piszesz mi, że nasi są w stanie wygrać z każdym, a za chwilę coś smarujesz, że Finowie i Serbowie mogą wygrać z naszymi? Ogarnij się deczko... Poza tym nie odpowiedziałeś mi na pytanie.

master napisał:

Oraz druga Wisła, która pozbyła się Frankowskiego i Żurawskiego (a zimą, o ile pamiętam, Szymkowiaka).

Nie majacz. Jak grali w 2003 r. w PUEFA, to pozbyli się kogoś? Jak grali rok później, to pozbyli się kogoś? Żurawskiego i Frankowskiego i tak długo trzymali. W końcuu musiało dojść do przetasowań.

master napisał:

Zagłębie straciło Piszczka

Nie straciło. Piszczek był jedynie wypożyczony i nie było szans na wykupienie go od Herthy.

master o Frankowskim napisał:

Wisła Kraków - czołowy klub w Polsce. Elche - jeden ze słabszych klubów Segunda Division. A jednak w dalszym ciągu utrzymywał znakomita skuteczność

Owszem. Nasi zawodnicy dają sobie radę na Zachodzie... W zapleczach lig.

Ponadto master napisał:

Ponadto był jednym z najlepszych zawodników w lidze. Ale kogo to obchodzi, grał przeciez bardzo słabo...

W naszej lidze. Szczegół istotny, czyż nie?

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Liczy się. Owszem, mamy paru dobrych zawodników, jednak żaden z nich nie był i nie jest piłkarzem światowego formatu. O reszcie nawet nie ma co wspominać.

Jerzy Dudek. To tyle jeśli chodzi o zawodników światowego formatu. A teraz pytam: czy zawodnik jest dobry tylko jesli jest graczem światowego formatu? Chyba jednak nie.

RTS napisał:

Jak Kuszczak, Fabiański, Piechna, Mila, Rasiak.

Rasiak? Czekaj, czekaj... A, to ten co ostatnio bramkę zdobył dla Southamptonu? No rzeczywiście, grzeje ławe az miło... Kuszczak? Człowieku, ile razy mam ci wyjasniac, że w ManU jest zmiennikiem najlepszego bramkarza świata i tak długo jak długo van der Sar będzie zawodnikiem ManU, tak długo nikt inny nie ma szans na wygryzienie go z pierwszego składu. A, że Kuszczak jeszcze za czasów gry w WBA uznawany był za czołowego bramkarza Premiership to już zapomniałes, prawda?

RTS napisał:

Acha. I nie wymieniaj mi takich graczy, jak Łągiewka. On niczym szczególnym nie wyróżnia się w swojej drużynie, nb. drużynie z dołu tabeli.

oprócz tego, że w Rosji uznawany jest za jednego z najlepszych obrońców w lidze to rzeczywiście nie wyróznia się niczym.

RTS napisał:

Zaś Świerczewski? Nie żartuj. "Świr" gra w Koronie

Ach, czyli fakt, że był kilka lat temu podstawowym zawodnikiem Olympique Marsylia, AS Saint-Etienne czy SC Bastii to już nikogo nie obchodzi? A może to po prostu nie pasuje do twojej wypowiedzi?

RTS napisał:

zaś Bąk nigdy nie był dla mnie dobrym piłkarzem.

A jaki twoja opinia ma wpływ na jakośc jego gry? Bo, patrząc obiektywnie, Bąk jest bardzo solidnym zawodnikiem. No, chyba, że uważasz się za bardziej kompetentnego od trenerów Lyonu, Lens czu Austrii Wiedeń...

RTS napisał:

]Master, czy Ty jesteś poważny? Najpierw piszesz mi, że nasi są w stanie wygrać z każdym, a za chwilę coś smarujesz, że Finowie i Serbowie mogą wygrać z naszymi? Ogarnij się deczko... Poza tym nie odpowiedziałeś mi na pytanie.

A czy ty jestes powazny? Czy fakt, że drużyna jest w stanie wygrac z każdym automatycznie oznacza, że nikt nie jest w stanie z nią wygrać? Cóz, jesli twoja odpowiedź na to pytaniebrzmi "tak" to znów musze pogratulować logiki...

RTS napisał:

Nie majacz. Jak grali w 2003 r. w PUEFA, to pozbyli się kogoś? Jak grali rok później, to pozbyli się kogoś? Żurawskiego i Frankowskiego i tak długo trzymali. W końcuu musiało dojść do przetasowań.

A rok później grali z Realem Madryt. Ale oczywiście powinni byli wygrac. I odpowiedz mi na pytanie: czy fakt, że do tych przetasowań doszło mógł wpłynąc na jakośc gry drużyny? Bo mi sie wydaje, że mógł i wpłynął. Zdecydowanie "in minus".

RTS napisał:

Nie straciło. Piszczek był jedynie wypożyczony i nie było szans na wykupienie go od Herthy.

A więc dalej go mają? No bo koro piszesz, że go nie stracili to wnioskuję, że Piszczek dalej gra w Zagłebiu. Zapewne zmienił nazwisko na Andre Nunes i przyjąl portugalskie obywatelstwo...

RTS napisał:

Owszem. Nasi zawodnicy dają sobie radę na Zachodzie... W zapleczach lig.

najlepszym dowodem na to jest Jelen, Smolarek, Boruc, Bąk...

RTS napisał:

W naszej lidze. Szczegół istotny, czyż nie?

Nie, w Segunda Division. Umiesz czytać ze zrozumieniem? Zresztą gdyby nie (po raz kolejny) brak rozsądku u tego zawodnika to pewnie grałby w primera Division, ale wolał Elche od Levante, bo Elche dawało mu lepsze i pewniejsze pieniądze...

Post został pochwalony 0 razy

Masterze, ja się chyba przez Ciebie nie wyśpię...

master napisał:

Jerzy Dudek. To tyle jeśli chodzi o zawodników światowego formatu

No dobrze. Jeden. Był...

master napisał:

A teraz pytam: czy zawodnik jest dobry tylko jesli jest graczem światowego formatu?

Nie jest. A czy ja cusik takiego napisałem?

master napisał:

Rasiak? Czekaj, czekaj... A, to ten co ostatnio bramkę zdobył dla Southamptonu?

Przepraszam, może zły przykład... Ale tak sobie zerkam na tę tabelę Premiership i za Chiny nie mogę dojrzeć tego Southampton'u... Może Ty dojrzysz, bo mnie już oczy bolą...

master napisał:

złowieku, ile razy mam ci wyjasniac, że w ManU jest zmiennikiem najlepszego bramkarza świata i

Bo w takich klubach, jak MU, Arsenal, Real Polacy będą za słabi, by grać w pierwszych drużynach. A czy to jest najlepszy bramkarz świata, to już jest rzecz względna...

master napisał:

A czy ty jestes powazny? Czy fakt, że drużyna jest w stanie wygrac z każdym automatycznie oznacza, że nikt nie jest w stanie z nią wygrać? Cóz, jesli twoja odpowiedź na to pytaniebrzmi "tak" to znów musze pogratulować logiki...

Mesterze, wybacz, ale Twoje rozumowanie jest co najmniej dziwne. Ale dobrze. Niech będzie... Otóż zaręczam Ci, że Polacy nie są w stanie wygrać z każdym.

master napisał:

A jaki twoja opinia ma wpływ na jakośc jego gry? Bo, patrząc obiektywnie, Bąk jest bardzo solidnym zawodnikiem. No, chyba, że uważasz się za bardziej kompetentnego od trenerów Lyonu, Lens czu Austrii Wiedeń...

Z trenerem OL zgadzam się jak najbardziej, jeśli chodzi o ostatni rok gry Bąka w tym klubie. Zagrał tylko jeden mecz. I więcej już nie zagrał. Poza tym może jestem do niego nieco uprzedzony, bo jednak stylem trochę przypomina mi Hajtę.

master napisał:

A rok później grali z Realem Madryt. Ale oczywiście powinni byli wygrac.

A takie rozstawienie wzięło się samo z siebie, czy tak?

master napisał:

I odpowiedz mi na pytanie: czy fakt, że do tych przetasowań doszło mógł wpłynąc na jakośc gry drużyny? Bo mi sie wydaje, że mógł i wpłynął.

No i Żurawski i Frankowski też chcieli już odjeść z Wisły. A wcześniej K. Uche.

master napisał:

A więc dalej go mają? No bo koro piszesz, że go nie stracili to wnioskuję, że Piszczek dalej gra w Zagłebiu. Zapewne zmienił nazwisko na Andre Nunes i przyjąl portugalskie obywatelstwo...

Z punktu widzenia praw klubowych nigdy go nie mieli. Byl tylo na wypożyczeniu. I nie zawracaj tu kijem Wisły, bo to nie była kwestia tego, że Zagłębie się go pozbyło przed grą w pucharach, bo po prostu nie chciało się go pozbyć. Klub musiał zawodnika oddać. Więc trochę ten przykład nie pomógł Ci w Twej teorii.

master napisał:

najlepszym dowodem na to jest Jelen, Smolarek, Boruc, Bąk...

No jeszcze dodajmy J. Krzynówka, żebym miał już zajęte wszystkie palce u jednej ręki. A Austria Wiedeń?... W istocie potęga piłkarska od paru ostatnich lat...

master napisał:

Nie, w Segunda Division. Umiesz czytać ze zrozumieniem?

Umiem. Na przyszłość wyrażaj się jaśniej. Tak... W zapleczach lig radzą sobie, ale to chyba już mówiłem...

master napisał:

Zresztą gdyby nie (po raz kolejny) brak rozsądku u tego zawodnika to pewnie grałby w primera Division, ale wolał Elche od Levante, bo Elche dawało mu lepsze i pewniejsze pieniądze...

Obawiam się, że Primera nie zabłyszczałby... I chyba zdawał sobie z tego sprawę.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Masterze, ja się chyba przez Ciebie nie wyśpię...

Gdybys nie pisał to i ja bym nie pisał Twoja wina

RTS napisał:

No dobrze. Jeden. Był...

Pytałes o piłkarzy światowego formatu, więc ci jednego wrzuciłem.

RTS napisał:

Nie jest. A czy ja cusik takiego napisałem?

To po co o nich pytasz w ogóle?

RTS napisał:

Przepraszam, może zły przykład... Ale tak sobie zerkam na tę tabelę Premiership i za Chiny nie mogę dojrzeć tego Southampton'u... Może Ty dojrzysz, bo mnie już oczy bolą...

Pisałes o Rasiaku w kontekście zawodnika grzejącego ławę. Nie w kontekście zawodnika grającego na zapleczu Premiership. Bo co do tego, że to zawodnik, który nie umie sobie poradzić w Premiership to się zgadzam. Jednak bzdurne jest pisanei o nim w kontekście "ławkowicza" skoro gra i strzela bramki.

RTS napisał:

Bo w takich klubach, jak MU, Arsenal, Real Polacy będą za słabi, by grać w pierwszych drużynach. A czy to jest najlepszy bramkarz świata, to już jest rzecz względna...

Będa? Kuszczak jest już teraz uważany za nastepcę Edwina van der Sara i na 99% w przyszłym sezonie zastąpi go między słupkami ManU (na 99% bo zawsze jest 1% szans, że sporawdzą Buffona, z którym nikt nie jest w stanie wygrac rywalizacji )

RTS napisał:

Mesterze, wybacz, ale Twoje rozumowanie jest co najmniej dziwne.

Czyli jednak skoro napisałem, że nasza druzyna jest w stanie wygrac z każdym to jednak powinni wygrywać z każdym? Dla mnie ten tok rozumowania jest dziwny... To że my możemy z każdym wygrac nie znaczy, że nikt nie ma prawa z nami wygrać. To chyba logiczne...

RTS napisał:

Z trenerem OL zgadzam się jak najbardziej, jeśli chodzi o ostatni rok gry Bąka w tym klubie. Zagrał tylko jeden mecz. I więcej już nie zagrał. Poza tym może jestem do niego nieco uprzedzony, bo jednak stylem trochę przypomina mi Hajtę.

Powtarzam: co twoja prywatna opinia ma do rzeczy jesli chodzi o poziom jego gry? Ja równiez mam uprzedzenia do niektórych zawodników, których wymieniam tutaj na poparciemojej tezy. Ale zdaję sobie sprawe, że obiektywnie są to piłkarze prezentujący całkiem niezły poziom.

RTS napisał:

A takie rozstawienie wzięło się samo z siebie, czy tak?

Nie, wzięło się z winy innych polskich klubów, nie tylko Wisły. I to zapewne świadczy o tym, że w Polsce są sami słabi piłkarze?

RTS napisał:

No i Żurawski i Frankowski też chcieli już odjeść z Wisły. A wcześniej K. Uche.

Czy to sprawia, że ich odejście nie osłabiło krakowskiej drużyny?

RTS napisał:

Z punktu widzenia praw klubowych nigdy go nie mieli. Byl tylo na wypożyczeniu. I nie zawracaj tu kijem Wisły, bo to nie była kwestia tego, że Zagłębie się go pozbyło przed grą w pucharach, bo po prostu nie chciało się go pozbyć. Klub musiał zawodnika oddać. Więc trochę ten przykład nie pomógł Ci w Twej teorii.

Z punktu widzenia praw klubowych... Czyli sugerujesz mi, że Zagłebie Piszczka nie straciło, mimo, że ten odszedł z klubu? A więc nie mozna powiedziec, że brak Piszczka, jednego z kluczowych zawodników druzyny, osłabił Zagłębie? Bo on do nich nie należał? Przepraszam, ale czy odejście zawodnika wypożyczonego nie jest dla klubu stratą? Więc czym jest? Zyskiem?

RTS napisał:

]No jeszcze dodajmy J. Krzynówka, żebym miał już zajęte wszystkie palce u jednej ręki. A Austria Wiedeń?... W istocie potęga piłkarska od paru ostatnich lat...

No to dodajmy jeszcze Szamotulskiego, Lewandowskiego, Wasilewskiego, Radomskiego, Malarza. Masz już zajęte dwie ręce. Teraz weźmy Żewłakowa i Wichniarka. Dodajmy Kukiełkę. Pamiętajmy o Zdebelu i Błaszczykowskim. Cholercia, rak zaczyna ci brakować...

RTS napisał:

Umiem. Na przyszłość wyrażaj się jaśniej. Tak... W zapleczach lig radzą sobie, ale to chyba już mówiłem...

W pierwszych ligach równiez sobie radzą, ale tego już niestety nie zauważasz...

RTS napisał:

Obawiam się, że Primera nie zabłyszczałby... I chyba zdawał sobie z tego sprawę.

Po raz kolejny spytam: skąd ta pewnośc?

OK, mam dośc na dzisiaj, cały czas praktycznie siedzę na forum i prowadze dyskusję Czas sie przespać

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

A, że grają w czołowych ligach europejskch oraz w solidnych europejskich firmach i zbierają tam niezłe recenzje to już sie nie liczy, prawda?

he?????

No, to już, bracie, szybicutko wymieniaj mi tych zawodników którzy grają (GRAJĄ, a nie ławkują) w lidze angielskiej, włoskiej i hiszpańskiej, bo to są czołowe ligi Europy.

Czekam z utęsknieniem.

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Pytałes o piłkarzy światowego formatu, więc ci jednego wrzuciłem.

Ooo! To pewnie jest ich więcej. Wymieniaj w takim razie całą tę rzeszę.

master napisał:

Pisałes o Rasiaku w kontekście zawodnika grzejącego ławę. Nie w kontekście zawodnika grającego na zapleczu Premiership. Bo co do tego, że to zawodnik, który nie umie sobie poradzić w Premiership to się zgadzam. Jednak bzdurne jest pisanei o nim w kontekście "ławkowicza" skoro gra i strzela bramki.

Nie. Pisałem, że nasi, którzy nie rzeją ławy, grają głównie na zapleczach zachodnich lig. Czy to tak trudno pojąć?..

master napisał:

Czy to sprawia, że ich odejście nie osłabiło krakowskiej drużyny?

Osłabiło. Tym bardziej, że w ich miejsce Wisła nikogo konkretnego nie wprowadziła. A jakie to ma znaczenie w naszej dyskusji?

master napisał:

Czyli sugerujesz mi, że Zagłebie Piszczka nie straciło, mimo, że ten odszedł z klubu?

Poprawka. On wrócił do swojego klubu.

master też napisał:

No to dodajmy jeszcze Szamotulskiego, Lewandowskiego, Wasilewskiego, Radomskiego, Malarza. Masz już zajęte dwie ręce. Teraz weźmy Żewłakowa i Wichniarka. Dodajmy Kukiełkę. Pamiętajmy o Zdebelu i Błaszczykowskim. Cholercia, rak zaczyna ci brakować...

Wyieniasz co najwyżej średniaków. Wymień jeszcze ze dwóch i będziemy mieć wszystkich grających, a właściwie "grających" za granicą.

master napisał:

W pierwszych ligach równiez sobie radzą, ale tego już niestety nie zauważasz...

Taaa... Jeden Krzynówek, jeden Smolarek. Aha. No i Wichniarek w Arminii, gdzie niie zawsze wychodził, jako pdstawowy gracz, a wcześniej w Hercie w zasadzie tylko jako rezerwowy.

master napisał:

Po raz kolejny spytam: skąd ta pewnośc?

Bo był i jest za słaby na Primera D.

Holt_ napisał:

No, to już, bracie, szybicutko Smile wymieniaj mi tych zawodników którzy grają (GRAJĄ, a nie ławkują) w lidze angielskiej, włoskiej i hiszpańskiej, bo to są czołowe ligi Europy. Czekam z utęsknieniem.

Wymieni Ci Rasiaka i Saganowskiego w Southampton. Albo kogoś z dołów tabeli, jak np. Łągiewka.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Wyieniasz co najwyżej średniaków. Wymień jeszcze ze dwóch i będziemy mieć wszystkich grających, a właściwie "grających" za granicą.

Mnie osobiscie jako czytającego tą dyskusję zaczyna powoli to irytować. Od początku Master pisze nie o piłkarzach klasy światowej, ale o właśnie średniakach - takich dobrych i solidnych piłkarzy. Przecież RTS jasne jest, że nie mamy świetnych piłkarzy, ba nie mamy bardzo dobrych (nie licząc powiedzmy bramkarzy), ale kilku jest dobrych, kilku niezłych, trochę średniaków (jak na poziom europejski) i reszta to poziom naszej oranżady.To tyle...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Masahiko dnia Wto 12:19, 28 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz

Czyli co najwyżej średnio na jeża i o tym cały czas prawię.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Czyli co najwyżej średnio na jeża i o tym cały czas prawię.

To już brzmi chociaż trochę bardziej optymistycznie. Nie jest z naszymi piłkarzami najgorzej, ale dobrze też nie jest - nie licząc kilka wyjatków które potwierdzają regułę. Ogólnie jednak mamy i tak sporą grupę średnich kopaczy, dzięki czemu nasza repra nie jest taka najgorsza

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

RTS napisał: Wyieniasz co najwyżej średniaków. Wymień jeszcze ze dwóch i będziemy mieć wszystkich grających, a właściwie "grających" za granicą. Mnie osobiscie jako czytającego tą dyskusję zaczyna powoli to irytować. Od początku Master pisze nie o piłkarzach klasy światowej, ale o właśnie średniakach -

....którzy wg niego grają w czołowych ligach europejskich. Dlatego proszę o nazwiska tychże. Tych z lig angielskiej, włoskiej i hiszpańskiej. bo to są dziś czołowe ligi europejskie, a nie Ligue 1 czy Bundesliga.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Tych z lig angielskiej, włoskiej i hiszpańskiej. bo to są dziś czołowe ligi europejskie, a nie Ligue 1 czy Bundesliga.

angielska, włoska, hiszpańska tak - francuska i niemiecka nie. Coraz ciekawszych rzeczy się doiaduję. Wybacz, ale Bundesliga i Ligue 1 mimo wszystko zaliczaja się do najlepszych lig europejskich. Według rankingu UEFA są to odpowiedni czwarta i piąta liga w Europie. Na 53 ligi. Więc przepraszam bardzo, ale czy te ligi nie są czołowe?

RTS napisał:

Ooo! To pewnie jest ich więcej. Wymieniaj w takim razie całą tę rzeszę.

I ty mi zarzucasz, że jestem niepoważny... Przepraszam bardzo, ale gdzie ja ci napisałem, że w Polsce jest mnóstwo takich zawodników? Napisałem, że wymieniłem ci jednego. Czy to oznacza automatycznie, że takich jest więcej? Znowu musze pogratulowac logiki...

RTS napisał:

Nie. Pisałem, że nasi, którzy nie rzeją ławy, grają głównie na zapleczach zachodnich lig. Czy to tak trudno pojąć?..

A więc popatrzmy, jak ta "uzupełnianka" wyglądała w całości (moje kursywą, twoje pogrubieniem):
A nawet kiedy przebywali pod ich opieką to chyba jednak nie zostali przez nich zepsuci, skoro dostali się do zagranicznych klubów......żeby grzać ławę...Jak Jeleń, Błaszczykowski, Krzynówek, Wałdoch, Świerczewski, Bąk, Malarz, Łągiewka, Lewandowski...Jak Kuszczak, Fabiański, Piechna, Mila, Rasiak.
Rzeczywiście, pisałes o Rasiaku w kontekście zawodnika, który gra na zapleczu Premiership. Dziwne tylko, że nigdzie czegoś takiego nie mogę tutaj znaleźc. Zapewne miałem sie domyslić.

RTS napisał:

Osłabiło. Tym bardziej, że w ich miejsce Wisła nikogo konkretnego nie wprowadziła. A jakie to ma znaczenie w naszej dyskusji?

Ano takie, że porażki klubów w LM nie świadczą o tym, że mamy w Polsce słabych piłkarzy - zwłaszcza, że ci w tych klubach nie grają...

RTS napisał:

poprawka. On wrócił do swojego klubu.

...jednocześnie opuszczając Zagłębie Lubin. A więc jednak go stracili.

RTS napisał:

Wyieniasz co najwyżej średniaków. Wymień jeszcze ze dwóch i będziemy mieć wszystkich grających, a właściwie "grających" za granicą.

Średniaków. Zawodnicy, ktrzy w swoich ligach zbueraja bardzo dobre recenzje to średniacy. Jasne. Bo stwierdzenie "solidny zawodnik" zupełnie nie pasuje do twoich wypowiedzi. Wybacz, ale ci zawodnicy prezentują poziom jednak trochę wyższy od średniego. Po raz kolejny podkreslam: nie jest to klasa światowa, nie są to geniusze piłki nożnej, są to solidni, nieźli zawodnicy.

master napisał:

Taaa... Jeden Krzynówek, jeden Smolarek. Aha. No i Wichniarek w Arminii, gdzie niie zawsze wychodził, jako pdstawowy gracz, a wcześniej w Hercie w zasadzie tylko jako rezerwowy.

Oczywiście. Bo w Szkocji, Grecji, Rosji, Belgii czy Holandii najwyższą ligą jest druga.

RTS napisał:

Bo był i jest za słaby na Primera D.

Gdyby miał grać w Valencii czy w Sevilli - rzeczywiście, za słaby. Ale akurat na grę w Primera w barwach levante za słaby nie jest.

RTS napisał:

Wymieni Ci Rasiaka i Saganowskiego w Southampton. Albo kogoś z dołów tabeli, jak np. Łągiewka.

Z czołowych lig mogę wymienić Zdebela, Smolarka, Krzynówka, Jelenia czy Kukiełkę. Ale rozumiem, że Ligue 1 i Bundesliga, czyli, jak już wspominałem, czwarta i piąta liga Europy (na 53 ligi w sumie) to nie są czołowe ligi... I prosze cię, nie rób ze mnie idioty i nie odpowiadaj za mnie tylko po to, żeby mnie ośmieszyć. Rozumiemy się?

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

A więc popatrzmy, jak ta "uzupełnianka" wyglądała w całości (moje kursywą, twoje pogrubieniem): A nawet kiedy przebywali pod ich opieką to chyba jednak nie zostali przez nich zepsuci, skoro dostali się do zagranicznych klubów......żeby grzać ławę...Jak Jeleń, Błaszczykowski, Krzynówek, Wałdoch, Świerczewski, Bąk, Malarz, Łągiewka, Lewandowski...Jak Kuszczak, Fabiański, Piechna, Mila, Rasiak. Rzeczywiście, pisałes o Rasiaku w kontekście zawodnika, który gra na zapleczu Premiership. Dziwne tylko, że nigdzie czegoś takiego nie mogę tutaj znaleźc. Zapewne miałem sie domyslić.

Pisałeś o piłkarzach więcej, niż przeciętnych. Czy zawodnika drugiej ligi angielskiej, który grał przez chwilę w pierwszej i był po prostu za cienki (mówiąc kolokwialnie) mam traktować, jako solidnego gracza powyżej średniej?? To chyba żeś z Księżyca spadł.

master napisał:

Ano takie, że porażki klubów w LM nie świadczą o tym, że mamy w Polsce słabych piłkarzy - zwłaszcza, że ci w tych klubach nie grają...

A o czym wg Ciebie świadczą?

master napisał:

..jednocześnie opuszczając Zagłębie Lubin. A więc jednak go stracili.

Już jak zwał, tak zwał. Tylo co to ma wspólnego z pozbywaniem się zawodników przez nasze kluby przed pucharami?

master napisał:

Wybacz, ale ci zawodnicy prezentują poziom jednak trochę wyższy od średniego. Po raz kolejny podkreslam: nie jest to klasa światowa, nie są to geniusze piłki nożnej, są to solidni, nieźli zawodnicy.

Dla mnie powyżej średniej grają Krzynówek i Smolarek. I na tym lista naszych się kończy.

master napisał:

Gdyby miał grać w Valencii czy w Sevilli - rzeczywiście, za słaby. Ale akurat na grę w Primera w barwach levante za słaby nie jest.

Nie zdziałałby dla Levante za wiele. I podejrzewam, że zdawał sobie z tego sprawę.

master napisał:

I prosze cię, nie rób ze mnie idioty i nie odpowiadaj za mnie tylko po to, żeby mnie ośmieszyć. Rozumiemy się?

Rozumiemy. Przepraszam. Z tym, że uważam, że sam się ośmieszasz, pisząc, że nasi piłkarze (piłkarze polscy) prezentują poziom wyższy od średniego europejskiego, bo to jest wierutna bzdura.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Holt_ napisał: Tych z lig angielskiej, włoskiej i hiszpańskiej. bo to są dziś czołowe ligi europejskie, a nie Ligue 1 czy Bundesliga. angielska, włoska, hiszpańska tak - francuska i niemiecka nie. Coraz ciekawszych rzeczy się doiaduję. Wybacz, ale Bundesliga i Ligue 1 mimo wszystko zaliczaja się do najlepszych lig europejskich. Według rankingu UEFA są to odpowiedni czwarta i piąta liga w Europie. Na 53 ligi. Więc przepraszam bardzo, ale czy te ligi nie są czołowe?

dla mnie czołówka to "pudło". Reszta to bliższe i dalsze tło. Pomijam już fakt, że rankingi lig to bzdura, bo 6 drużyna Premiership jest lepsza niż np czwarta Ligue 1 i w zasadzie bardziej miarodajny jest ranking klubowy, a w tym w pierwszej dwudziestce Europy są raptem 2 kluby z tych dwu lig........

W naprawdę najsilniejszych ligach nie istniejemy.

A w wymienionych przez Ciebie mamy obecnie tylko kilku zawodników, z czego ŻADNEGO w klubach należących do ich czołówek. Bo chyba nie traktujesz poważnie obecnego 2 miejsca Arminii.

Popatrz sobie jakie nacje mają swoich przedtsawicieli w Premiership, w Serie A, w Primera Division.....i skończ wreszcie te sny o potędze.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Pisałeś o piłkarzach więcej, niż przeciętnych. Czy zawodnika drugiej ligi angielskiej, który grał przez chwilę w pierwszej i był po prostu za cienki (mówiąc kolokwialnie) mam traktować, jako solidnego gracza powyżej średniej?? To chyba żeś z Księżyca spadł.

Zlituj się... Ile mam ci tłumaczyć, że w tym przypadku moją intencją było porawienie błedu jaki popełniłes pisząc o Rasiaku jako o rezerwowym?

RTS napisał:

A o czym wg Ciebie świadczą?

O poziomie polskiej całej polskiej piłki klubowej, której tylko jednym z elementów sa piłkarze. Świadczą one jednak równiez o słabych trenerach, o zupełnym braku umiejętności dobrego wykorzystania okresu przygotowawczego, o głupocie działaczy, którzy nie spieszą się ze wzmocnieniami i chętnie dokonuja ich na ostatnią chwilę... I powiedz mi jedną rzecz - skoro wszyscy są tacy słabi to czemu potem znajduja jednak zatrudnienie za granicą?

RTS napisał:

Już jak zwał, tak zwał. Tylo co to ma wspólnego z pozbywaniem się zawodników przez nasze kluby przed pucharami?

Ale Zagłebie osłabione zostało, prawda? Stracili swojego najlepszego gracza i racej nie za bardzo starali sie te lukę zapełnić...

RTS napisał:

Dla mnie powyżej średniej grają Krzynówek i Smolarek. I na tym lista naszych się kończy.

Jeleń, Błaszczykowski, Łągiewka (będe go wymieniał choćby dlatego, że w Rosji uznawany jest za czołowego obrońce w lidze), Bąk, Kuszczak, Boruc, Szamotulski - średniacy, prawda? Szkoda tylko, że w ligach, w których grają nikt ich tak nie nazywa... Nie twierdzę, że to klasa światowa, po raz kolejny musze podkreslac, bo teraz Holt mnie oskarża o "sny o potędze". Ale nie są to również szarzy, niczym nie wyrózniający się zawodnicy. Prezentują oni pewien solidny poziom, poniżej którego nie schodzą.

RTS napisał:

Nie zdziałałby dla Levante za wiele. I podejrzewam, że zdawał sobie z tego sprawę.

Zastanawia mnie jedno - dlaczego cały czas piszesz, że zdawał sobie sprawę, że nie sprawdziłby się w takim czy innym klubie? I znowu chcę zapytac skąd ta pewność, że nie poradziłby sobie? I podkreslam po raz kolejny (często używam tego zwrotu coś...): odpowiedź typu "bo polscy piłkarze są słabi" to nie jest odpowiedź.

RTS napisał:

Rozumiemy. Przepraszam. Z tym, że uważam, że sam się ośmieszasz, pisząc, że nasi piłkarze (piłkarze polscy) prezentują poziom wyższy od średniego europejskiego, bo to jest wierutna bzdura.

Oczywiście, osmieszam się, bo smiem twierdzić, że w Polsce istnieje pewna, całkiem spora, grupa piłkarzy prezentujących solidny europejski poziom. Śmiem tym samym miec zdanie od wszystkich pesymistów, którzy każdy zagraniczny transfer polskiego zawodnika kwitują zdaniem "nie poradzi sobie" bądź "i tak będzie grzał ławę"...

Holt_ napisał:

A w wymienionych przez Ciebie mamy obecnie tylko kilku zawodników, z czego ŻADNEGO w klubach należących do ich czołówek. Bo chyba nie traktujesz poważnie obecnego 2 miejsca Arminii.

Ale ci, których tam mamy zbieraja niezłe recenzje. Poza tym nasi zawodnicy niexle radza sobie równiez w klubach, które regularnie występuja w fazie grupowej Ligi Mistrzów i któe sa w miarę rozpoznawalne w Europie, jak Celtic, Anderlecht czy Olympiakos.

Holt_ napisał:

Popatrz sobie jakie nacje mają swoich przedtsawicieli w Premiership, w Serie A, w Primera Division.....i skończ wreszcie te sny o potędze.

Kolejny... Jakie sny o potędze, o czym pan opowiadasz? Ja po prostu uważam, że Polsce mamy niezłych piłkarzy i że wcale nie jest ich tyle co kot napłakał. Nigdzie nie pisałem o żadnej potędze, nigdzie nie pisałem, że możemy się równać z najlepszymi (wyrażenie: moga wygrywać z najlepszymi nie znaczy automatycznie, że od razu należą do najlepszych) czy, że nasi prezentują klasę światową. Dociera to do was?

Post został pochwalony 0 razy

Łobodziński jest blisko przejścia do Lens. Ponoć prezes Zagłębia chciał go zatrzymać, ale w kontrakcie jest klauzula odstepnego i nic nie mógł poradzić. Nie wiem w sumie czy już podpisał kontrakt, ale jest bardzo blisko tego.

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Zlituj się... Ile mam ci tłumaczyć, że w tym przypadku moją intencją było porawienie błedu jaki popełniłes pisząc o Rasiaku jako o rezerwowym?

A pamiętasz jeszcze, czego dotyczy meritum tej dyskusji?

master napisał:

RTS napisał: A o czym wg Ciebie świadczą? O poziomie polskiej całej polskiej piłki klubowej, której tylko jednym z elementów sa piłkarze. Świadczą one jednak równiez o słabych trenerach, o zupełnym braku umiejętności dobrego wykorzystania okresu przygotowawczego, o głupocie działaczy, którzy nie spieszą się ze wzmocnieniami i chętnie dokonuja ich na ostatnią chwilę...

No i gadaj w kółko...

master napisał:

I powiedz mi jedną rzecz - skoro wszyscy są tacy słabi to czemu potem znajduja jednak zatrudnienie za granicą?

U nas też grają cudzoziemcy. I czemu taki Sasza Bogunovic znalazł zatrudnienie, chociaż nie potrafi w ciągu sezonu zdobyć więcej niż 1-2 bramki? Poza tym nie stwierdziłem, że wszyscy są słabi. Ale generalnie blado wypadamy na tle innych narodowości.

master napisał:

Jeleń, Błaszczykowski

Chyba nie powiesz mi, że Jeleń wybija się w Ligue 1 ponad średnią. Błaszczykowski? On dopiero zaczyna w Bundeslidze i jeszcze nic nie znaczy. Pokazał się z dobrej strony dopiero w ostatnim meczu BvB. Zaś o Łągiewce lepiej zakończmy wymianę zdań.

master napisał:

Zastanawia mnie jedno - dlaczego cały czas piszesz, że zdawał sobie sprawę, że nie sprawdziłby się w takim czy innym klubie?

Ponieważ uważam, że gdyby sądził, że zabłyśnie, to wybrałby wtedy Levante, mimo mniej atrakcyjnej oferty, bo większą atrakcją byłaby gra w PD. Tam zawsze ktoś złowiłby tę błyskotkę, z pewnością jakiś konkretniejszy klub. Jednak on wiedział, że nie błyśnie. I sądzę, że ma tę świadomość, że już raczej w ogóle nie zabłyśnie, toteż wybrał klub, gdzie będzie sobie przynajmniej zarabiał nieco większą mamonę.

mister master napisał:

I znowu chcę zapytac skąd ta pewność, że nie poradziłby sobie?

Ponieważ PD prezentuje b. wysoki poziom, a najlepsze momenty Frankowskiego zaczęły już wtedy odchodzić do lamusa.

master napisał:

odpowiedź typu "bo polscy piłkarze są słabi" to nie jest odpowiedź.

Bo nie byłaby dobrą odpowiedzią. To jest po prostu w generalnym rozrachunku fakt.

master napisał:

Oczywiście, osmieszam się, bo smiem twierdzić, że w Polsce istnieje pewna, całkiem spora, grupa piłkarzy prezentujących solidny europejski poziom.

Cóż... ja nie określiłbym tego mianem "spora"...

master napisał:

Śmiem tym samym miec zdanie od wszystkich pesymistów, którzy każdy zagraniczny transfer polskiego zawodnika kwitują zdaniem "nie poradzi sobie" bądź "i tak będzie grzał ławę"...

Wybacz, ale bajki opowiadasz...

master napisał:

Dociera to do was?

Wybacz, ale jeśli chodzi o mnie, to... eech... sam chyba wiesz...

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

A pamiętasz jeszcze, czego dotyczy meritum tej dyskusji?

Pamiętam. Ja tylko zwróciłem uwagę, że Rasiak nie jest przykładem ławkowicza. A potem nagle zrobiłeś aferę, że gra tylko w Championship, mimo, że nigdy nie napisałem, że to jakiś wspaniały zawodnik jest...

RTS napisał:

No i gadaj w kółko...

Będe gadał w kółko, oj będę Bo skoro dla niektórych polskie kluby w europejskich pucharach to najlepszy dowód na to, że w Polsce nie ma dobrych piłkarzy to trzeba wam jakoś wyjasnić, że ich już w tych klubach dawno nie ma

RTS napisał:

U nas też grają cudzoziemcy. I czemu taki Sasza Bogunovic znalazł zatrudnienie, chociaż nie potrafi w ciągu sezonu zdobyć więcej niż 1-2 bramki?

Przepraszam, jakie znaczenie w dyskusji na temat polskich piłkarzy ma fakt, że w polskiej lidze grają słabi obcokrajowcy?

RTS napisał:

Poza tym nie stwierdziłem, że wszyscy są słabi. Ale generalnie blado wypadamy na tle innych narodowości.

Na tle Anglików, Portugalczyków, Holendrów, Niemców, Hiszpanów, Włochów i Francuzów rzeczywiście najlepiej nie wypadamy. Ale to tylko 6 nacji. A w Europie masz 53 reprezentacje, Dlatego wciąz twierdzę, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej.

RTS napisał:

Chyba nie powiesz mi, że Jeleń wybija się w Ligue 1 ponad średnią.

A nie? O, to się wszyscy francuscy dziennikarze rozczarują...

RTS napisał:

Błaszczykowski? On dopiero zaczyna w Bundeslidze i jeszcze nic nie znaczy.

Na razie gra i prezentuje całkiem niezłe umiejętności. A z dobrej strony pokazał sie również w sparingach. A pierwsze dwie kolejki? Cóż, powiedz mi - kto w Borussii zaprezentował się choćby średnio w tych dwóch kolejkach?

RTS napisał:

Zaś o Łągiewce lepiej zakończmy wymianę zdań.

Prosze bardzo, chociaż nie wiem co ci sie w nim takiego nie podoba...

RTS napisał:

Ponieważ uważam, że gdyby sądził, że zabłyśnie, to wybrałby wtedy Levante, mimo mniej atrakcyjnej oferty, bo większą atrakcją byłaby gra w PD. Tam zawsze ktoś złowiłby tę błyskotkę, z pewnością jakiś konkretniejszy klub. Jednak on wiedział, że nie błyśnie. I sądzę, że ma tę świadomość, że już raczej w ogóle nie zabłyśnie, toteż wybrał klub, gdzie będzie sobie przynajmniej zarabiał nieco większą mamonę.

A potem sobie wybrał klub, gdzie zarabiał jeszcze więcej i gdzie zupełnie nie pasował. Zapewne równiez wiedział, że sobie nie poradzi, prawda? Więc czemu tam poszedł? W dodatku wobec Levante zachował się chamsko (żeby nie powiedziec gorzej)...

RTSr napisał:

Ponieważ PD prezentuje b. wysoki poziom, a najlepsze momenty Frankowskiego zaczęły już wtedy odchodzić do lamusa.

Poprawka. Zaczęly odchodzić dopiero kiedy przeszedł do Wolverhampton. W Elche w daszym ciągu pokazywał się z jak najlepszej strony.

RTS napisał:

Bo nie byłaby dobrą odpowiedzią. To jest po prostu w generalnym rozrachunku fakt.

Nie, to jest w generalnym rozrachunku brednia

master napisał:

Cóż... ja nie określiłbym tego mianem "spora"...

A ja okresliłbym to własnie takim mianem. Dobrych zawodników w Polsce troche mamy, nawet trochę więcej niż trochę Z tym, że gdybym zacząl ci takich wymieniac to znowu przeczytałbym, że są słabi lub, jak to lubisz mówić, średni.

RTS napisał:

Wybacz, ale bajki opowiadasz...

W jakim sensie?

RTS napisał:

Wybacz, ale jeśli chodzi o mnie, to... eech... sam chyba wiesz...

Czyli wciąz uważasz, że chcę wszystkim udowodnić, iż polscy piłkarze to klasa światowa, zawodnicy, którzy z powodzeniem mogliby grać w najlepszych klubach świata i w ogóle polska piłka to potęga?

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Dlatego wciąz twierdzę, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej.

Bez przesady. Aż tak dobrze nie jest. Przed nami są choćby Czesi, Szwedzi, Serbowie, Belgowie, Grecy, czy nawet Ukraińcy. jesteśmy europejskimi średniakami i trzeba to sobie uświadomić, natomiast faktem jest, że mamy kilku piłkarzy reprezentujący dobry, solidny poziom europejski, co nie zmienia faktu, że piłka nożna w polsce jest średnia....

master_of_flamaster napisał:

Dobrych zawodników w Polsce troche mamy, nawet trochę więcej niż trochę Z tym, że gdybym zacząl ci takich wymieniac to znowu przeczytałbym, że są słabi lub, jak to lubisz mówić, średni.

No bo oni z reguły są średni. Nie czarujmy się Master. Jak już pisałem wyżej jest kilku dobrych, ale większość czy to za granicą czy w Polsce sa zwykłymi średniakami....

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Pamiętam. Ja tylko zwróciłem uwagę, że Rasiak nie jest przykładem ławkowicza. A potem nagle zrobiłeś aferę, że gra tylko w Championship, mimo, że nigdy nie napisałem, że to jakiś wspaniały zawodnik jest..

To może od początku. Zazwyczaj, jeśli nasi już grają w takiej Anglii, Hiszpanii, Holandii, a więc w czołowych ligach, to są to zaplecza lig tych krajów. Teraz dobrze?

master napisał:

Bo skoro dla niektórych polskie kluby w europejskich pucharach to najlepszy dowód na to, że w Polsce nie ma dobrych piłkarzy to trzeba wam jakoś wyjasnić, że ich już w tych klubach dawno nie ma

A gdzie masz te polskie kluby w pucharach?

master napisał:

Przepraszam, jakie znaczenie w dyskusji na temat polskich piłkarzy ma fakt, że w polskiej lidze grają słabi obcokrajowcy?

Takei, jakie ma znaczenie to, że Polak znajdzie zatrudnienie za granicą. To nie musi oznaczać, że jest dobrym piłkarzem.

master napisał:

A potem sobie wybrał klub, gdzie zarabiał jeszcze więcej i gdzie zupełnie nie pasował. Zapewne równiez wiedział, że sobie nie poradzi, prawda? Więc czemu tam poszedł?

A dlaczego miał sobie nie poradzić?

master napisał:

A ja okresliłbym to własnie takim mianem. Dobrych zawodników w Polsce troche mamy

To jest dopiero brednia. Mamy bardzo niewielu. Wystarczy popatrzeć sobie na poziom meczów w Polsce. Jest bardzo niewielu rodzynków.

master napisał:

Poprawka. Zaczęly odchodzić dopiero kiedy przeszedł do Wolverhampton. W Elche w daszym ciągu pokazywał się z jak najlepszej strony.

Pod koniec pobytu nie było już tak różowo.

master napisał:

W jakim sensie?

W takim, że nie kwitowałem każdego transferu, że dany piłkarz sobie nie poradzi.

master napisał:

Czyli wciąz uważasz, że chcę wszystkim udowodnić, iż polscy piłkarze to klasa światowa, zawodnicy, którzy z powodzeniem mogliby grać w najlepszych klubach świata i w ogóle polska piłka to potęga?

O nic takiego Cię nie posądzam. Stwierdziłeś, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej, a ja twierdzę, że jest to bzdura.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

master_of_flamaster napisał: Dlatego wciąz twierdzę, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej. Bez przesady. Aż tak dobrze nie jest. Przed nami są choćby Czesi, Szwedzi, Serbowie, Belgowie, Grecy, czy nawet Ukraińcy. jesteśmy europejskimi średniakami

jesteśmy poniżej średniej.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Masahiko napisał: master_of_flamaster napisał: Dlatego wciąz twierdzę, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej. Bez przesady. Aż tak dobrze nie jest. Przed nami są choćby Czesi, Szwedzi, Serbowie, Belgowie, Grecy, czy nawet Ukraińcy. jesteśmy europejskimi średniakami jesteśmy poniżej średniej.

Zbyt pesymistycznie, ale tutaj nie dojdziemy do porozumienia, więc proponuję dalej tej dyskusji nie rozwijac

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

To może od początku. Zazwyczaj, jeśli nasi już grają w takiej Anglii, Hiszpanii, Holandii, a więc w czołowych ligach, to są to zaplecza lig tych krajów. Teraz dobrze?

Znowu źle. Co cię napadło z tą Holandią?

RTS napisał:

]A gdzie masz te polskie kluby w pucharach?

W eliminacjach.

RTS napisał:

Takei, jakie ma znaczenie to, że Polak znajdzie zatrudnienie za granicą. To nie musi oznaczać, że jest dobrym piłkarzem.

Hm, to raczej troche bzdurny argument jest... Chcesz w ten sposób porównywać ligę belgijską, rosyjską, francuska czy niemiecką do polskiej? Polacy zazwyczaj przechodza do lepszych lig niz nasza (wyjątki oczywiście są, jak bodajże Bledzewski i jego transfer na Maltę), z kolei obcokrajowcy, którzy ida do nas przechopdza do ligi, nie czarujmy się, słabej. Tpo oznacza, że nasi znajduja uznanie w oczach trenerów o kilka klas lepszych niż ci wszyscy "stranieri" w polskiej lidze...

RTS napisał:

A dlaczego miał sobie nie poradzić?

Bo prezentował styl gry, który zupełnie się w Anglii nie sprawdza. Specyfika ich ligi, że sie tak wyrażę.

master napisał:

To jest dopiero brednia. Mamy bardzo niewielu. Wystarczy popatrzeć sobie na poziom meczów w Polsce. Jest bardzo niewielu rodzynków.

Ja uważam, że niezłych zawodników jednak nie jest w Polsce znowu tak mało. Oczywiście nie jest ich znowu nie wiadomo ilu, jednak ta grupa jest całkiem spora i bardziej się powiększa niż zmiejsza.

RTS napisał:

Pod koniec pobytu nie było już tak różowo.

Dlatego własnie kibice w Hiszpanii żałowali, że Frankowski odchodzi. Powiedz ty mi, czy ty w ogóle pamiętasza jak Frankowski sobie radził w Elche czy zakładasz, że jeśli napiszesz, że było źle to i tak będziesz miał rację? On obniżył loty dopiero PO transferze do Wolverhampton. Elche zgodziło sie na transfer, bo pieniądze oferowane przez Anglikw były więcej niż przyzwoite, a klub miał w tym czasie problemy finansowe.

RTS napisał:

W takim, że nie kwitowałem każdego transferu, że dany piłkarz sobie nie poradzi.

O Błaszczykowskim pisałeś, że wątpisz, by grał dobrze w Niemczech, o Smolarku pisałes, że raczej nie wierzysz, że poradzi sobie w Racingu. Nie twierdzę, że każdy transfer w ten sposób kwitujesz, ale już te dwie wypowiedzi świadczą o nieuzasadnionym pesymiźmie. Zresztą cała ta dyskusja zaczęła się własnie od tego, że jak kazałem ci podac jakies argumenty na dowód tego, że Smolarek sobie nie poradzi w Hiszpanii, podkreslając przy tym, że pisanie "bo polscy piłkarze są słabi" ty napisałes, że w takim przypadku nie masz żadnych argumentów...

RTS napisał:

O nic takiego Cię nie posądzam. Stwierdziłeś, że na tle Europy wypadamy zdecydowanie powyżej średniej, a ja twierdzę, że jest to bzdura.

To teraz przeczytaj uwaznie tamta wypowiedź i zobacz w jakim kontekście użyłem wyrażenia "dociera to do was?". A potem zastanów sie jaki błąd popełniłes w swojej wypowiedzi.

Harada napisał:

Bez przesady. Aż tak dobrze nie jest. Przed nami są choćby Czesi, Szwedzi, Serbowie, Belgowie, Grecy, czy nawet Ukraińcy.

No bez przesady. Belgowie? Serbowie? Ukraińcy? A w czym ich piłkarze są lepsi od naszych? Owszem, Belgoie byli od nas lepsi, ale obecnie ich piłkarze przezywa spory kryzys i na dzień dzisiejszy nie mozna powiedzieć, że ich zawodnicy prezentują poziom wyższy od naszego.

Harada napisał:

jesteśmy europejskimi średniakami i trzeba to sobie uświadomić, natomiast faktem jest, że mamy kilku piłkarzy reprezentujący dobry, solidny poziom europejski, co nie zmienia faktu, że piłka nożna w polsce jest średnia....

Na tle całej piłkarskiej Europy jesteśmy nieco powyżej średniej. Błąd jaki wszyscy tutaj popełniają to pisanie o Europie w kontekście pięciu, sześciu największych światowych potęg futbolowych. Tymczasem Europa to nie tylko te nacje. I na tle całej Europy wypadamy powyżej średniej. Zreszta spójrzcie na ranking FIFA, według którego nie znajdujemy się trochę powyżej "średniego" poziomu.

Holt_ napisał:

jesteśmy poniżej średniej.

Tak, słuchajcie naszego guru, on prawdę wam powie. A teraz prosze o uzasadnienie tej wypowiedzi.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

No bez przesady. Belgowie? Serbowie? Ukraińcy? A w czym ich piłkarze są lepsi od naszych? Owszem, Belgoie byli od nas lepsi, ale obecnie ich piłkarze przezywa spory kryzys i na dzień dzisiejszy nie mozna powiedzieć, że ich zawodnicy prezentują poziom wyższy od naszego.

A w jakich klubach grają Serbowie, Belgowie?? Wymienie Ci kilka klubów - Valencia, Manchester United, Fiorentina, Inter, Hertha - to jeśli idzie o Serbów. Teraz Belgia - Bayern, PSV, AJax czy Lazio. NIe grają tam na ławce, lecz są mocnymi punktami swoich drużyn. A co my mamy przeciwstawić? Jaki Polski zawodnik występuje w czołowym klubie w czołowej lidze Europy? Co oczywiście nie oznacza, że nie mamy dobrych piłkarzy, jednocześnie jesteśmy jednak gorsi. Zreszta drużyny klubowe i same ligi też są lepsze zarówno w Belgi jak i Serbii.

master_of_flamaster napisał:

Błąd jaki wszyscy tutaj popełniają to pisanie o Europie w kontekście pięciu, sześciu największych światowych potęg futbolowych.

Brazylia nie leży w Europie, to samo Argentyna. Natomiast wymieniłem Ci przecież kilka państw, w których poziom piłki nożnej jest wyższy niż w Polsce i to nie były wcale Włochy, Hiszpania czy Francja, lecz kraje zbliżone do naszego pod różnymi względami...

master_of_flamaster napisał:

Zreszta spójrzcie na ranking FIFA, według którego nie znajdujemy się trochę powyżej "średniego" poziomu.

Ja już gdzieś pisałem , że akurat reprezentacje mamy ponad poziomem średnim - słabiacy nie zagraliby dwa razy pod rząd w MŚ, a z drugiej strony nie jest to bardzo dobra drużyna, bo ME są wciąż dla nas odległe, choć teraz jesteśmy niezwykle blisko.

Post został pochwalony 0 razy

Liga serbska lepsza niz polska,Belgia ma lepszych pilkarzy niz Polska,jestesmy piłkarsko ponizej przecietnej w europie cho cho,smakowite kąski

Post został pochwalony 0 razy

master napisał:

Co cię napadło z tą Holandią?

No, tak. Zapomniałem. Matusiak.

master napisał:

W eliminacjach.

master napisał:

Polacy zazwyczaj przechodza do lepszych lig niz nasza (wyjątki oczywiście są, jak bodajże Bledzewski i jego transfer na Maltę)

No i Sosin, Bąk swego czasu...

master napisał:

Powiedz ty mi, czy ty w ogóle pamiętasza jak Frankowski sobie radził w Elche czy zakładasz, że jeśli napiszesz, że było źle to i tak będziesz miał rację?

Owszem, był chwalony przez miejscowych, strzelił kilka bramek. A przypomnij mi, Elche to która liga?

master napisał:

O Błaszczykowskim pisałeś, że wątpisz, by grał dobrze w Niemczech

Nonsens. Napisałem, że jeszcze nic nie pokazał, bo dopiero zaczął grać.

master napisał:

To teraz przeczytaj uwaznie tamta wypowiedź i zobacz w jakim kontekście użyłem wyrażenia "dociera to do was?". A potem zastanów sie jaki błąd popełniłes w swojej wypowiedzi.

Tak. Porównywałeś do piłkarzy typu tych z Albani, Cypru, Luksemburga, Węgier (w końcu to też Europa). Owszem, w porównaniu z nimi wypadamy lepiej. Tylko mi odpowiedz, czy Albania jest sercem Europy?

master napisał:

Belgowie? Serbowie? Ukraińcy? A w czym ich piłkarze są lepsi od naszych?

Pod względem umiejętności, wyszkolenia, ustawiania się.

master napisał:

Tak, słuchajcie naszego guru, on prawdę wam powie. A teraz prosze o uzasadnienie tej wypowiedzi.

Master, już samo twierdzenie, że piłkarze ukraińscy, belgijscy, serbscy są niżej notowani od naszych jest swoistą bzdurą przez duże "B". Próbujesz wszystkim udowadniać, że w Bundeslidze błyszczymy, niczym świecidełka w gnieździe sroki, zachwycasz się, że Kuszczak gra w MU (podczas gdy jego gra ogranicza się co najwyżej do meczów wewnętrznych podczas treningu), nie wiadomo na jakiej podstawie wmawiasz, że Frankowski poradziłby sobie w PD, chociaż różnica pomiędzy SD, a PD jest ogromna. Powiedz mi, chłopie chociaż to, za jaką kasę Zachód płaci za najlepszych Serbów, a jaką za naszych najlepszych.
I nie mów mi więcej, że jesteśmy jednymi z lepszych w Europie, podając za argument porównanie do Albanii, Węgier, Cypru, Lichtenstein'u, Izraela, Azerbejdżanu, czy innych, też należących do UEFA krajów.
Nasze kluby od 10 lat nie potrafią przebić się do LM, ostatnio do UEFA. W ME nie było nas już ho ho. Piłkarze grający w czołowych ligach to śladowe ilości, jeszcze mniej jest tych chwalonych. I Ty wciąż uparcie wmawiasz, że my wypadamy powyżej średniej. Powyżej średniej to wypadają Holendrzy, Rumuni, Czesi, Serbowie, Chorwaci. Ale nie my. I już Holt_ dał Ci dobrą radę, byś skończył wreszcie te sny o potędze.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

No, tak. Zapomniałem. Matusiak.

Nie o to mi chodziło... Piszesz, że nasi radzą sobie ywłącznie na zapleczach takich lig jak wlasnie holenderska. Z tym, że akurat tam mieliśmy zawodnikó, którzy należeli do najlepszych w lidze, jak na przykład Radomski czy Rząsa. Dlatego akurat z Holandia racji nie miałes.

RTS napisał:

Kłamał nie będę, zdaję sobie sprawę, że graja tylko w eilimacjach. Piszesz jednak, że Serbowie sa lepsi od nas. A czy serbskie kluby wstepuja regularnie w fazie grupowej Ligi Mistrzów?

RTS napisał:

No i Sosin, Bąk swego czasu...

Wymieniaj, wymieniaj. Jeszcze Kałuzny, Zając (nawet dwóch - Bogdan i Marek)... Z koeli do Pogoni Szczecin poszło kilku Brazylijczyków, jeden nawet był byłym reprezentantem swego kraju. I jakoś nie widzę, by ktoś pisał, że Brazylia jest słaba piłkarsko...

RTS napisał:

Owszem, był chwalony przez miejscowych, strzelił kilka bramek. A przypomnij mi, Elche to która liga?

Segunda Division. Teraz czekam na tekst w stylu "nasi radzą sobie dobrze tylko na zapleczach lig". Ach, a potem jeszcze udowadnianie, że Jelen nic we Francji nie pokazuje.

RTS napisał:

Nonsens. Napisałem, że jeszcze nic nie pokazał, bo dopiero zaczął grać.

"Bo w zasadzie to nie on powinien być oczarowany Borussią, tylko Borussia nim. I mam nadzieję, że tak będzie, choć po prawdzie wątpię..."
Nie mam więcej pytań.

RTS napisał:

Tak. Porównywałeś do piłkarzy typu tych z Albani, Cypru, Luksemburga, Węgier (w końcu to też Europa). Owszem, w porównaniu z nimi wypadamy lepiej. Tylko mi odpowiedz, czy Albania jest sercem Europy?

Czyli wciąz nie masz pojęcia w jakimkontekście użyłem tamtej wypowiedzi. Cały fragment pozwolesobie zacytowac tutaj:
"Kolejny... Jakie sny o potędze, o czym pan opowiadasz? Ja po prostu uważam, że Polsce mamy niezłych piłkarzy i że wcale nie jest ich tyle co kot napłakał. Nigdzie nie pisałem o żadnej potędze, nigdzie nie pisałem, że możemy się równać z najlepszymi (wyrażenie: moga wygrywać z najlepszymi nie znaczy automatycznie, że od razu należą do najlepszych) czy, że nasi prezentują klasę światową. Dociera to do was?"
Pytałem, czy o was dociera, że ja nie twierde, żejest rewelacyjnie., Bo mam wrażenie, że nie dociera...

RTS napisał:

Pod względem umiejętności, wyszkolenia, ustawiania się.

I tylko w meczach pomiędzy reprezentacjami tego nie widziałem... Szczególnie z Belgia, o której już pisałem, że obecnie rezentuje momentami żenujący wręcz poziom...

RTS napisał:

Master, już samo twierdzenie, że piłkarze ukraińscy, belgijscy, serbscy są niżej notowani od naszych jest swoistą bzdurą przez duże "B"

Ach, czyli pisałem, że nasi są notowani lepiej od nich... Hm, a mi sie wydawało, że pisałem, iż ci zawodnicy nie sa lepsi od naszych...

RTS napisał:

Próbujesz wszystkim udowadniać, że w Bundeslidze błyszczymy, niczym świecidełka w gnieździe sroki

Rzeczywiście, Polacy w Bundeslidze graja bardzo słabo. Tylko, że nie zauważyłem...

RTS napisał:

zachwycasz się, że Kuszczak gra w MU (podczas gdy jego gra ogranicza się co najwyżej do meczów wewnętrznych podczas treningu)

A kiedy zachwycałem, że Kuszczak gra w ManU? No, chyba, że bronienie tego zawodnika i pisanie o nim jako o bardzo dobrym bramkarzu, który nie jest gorszy od takiego np. Hildebranda to pianie z zachwytu...

RTS napisał:

nie wiadomo na jakiej podstawie wmawiasz, że Frankowski poradziłby sobie w PD, chociaż różnica pomiędzy SD, a PD jest ogromna.

Oczywiście, w barwach takich klubów jak Villarreal, Valencia czy Atletico raczej by sobie nie poradził. Ale w barwach beniaminka z pewnością wstydu by nie przyniósł.

RTS napisał:

Powiedz mi, chłopie chociaż to, za jaką kasę Zachód płaci za najlepszych Serbów, a jaką za naszych najlepszych.

A od kiedy wykładnikiem umiejętności zawodnika jest jego cena?

RTS napisał:

I nie mów mi więcej, że jesteśmy jednymi z lepszych w Europie, podając za argument porównanie do Albanii, Węgier, Cypru, Lichtenstein'u, Izraela, Azerbejdżanu, czy innych, też należących do UEFA krajów.

Nie piszę, że jesteśmy jednym z lepszych. Piszę, że nasi są powyżej średniej. Dlaczego więc przeinaczasz moje słowa?

RTS napisał:

Nasze kluby od 10 lat nie potrafią przebić się do LM, ostatnio do UEFA.

Czekaj, czekaj... A, już pamiętam. Wisła w zeszłym roku grała w fazie grupowej Pucharu UEFA. Ech, jak dawno nas tam nie było...

RTS napisał:

W ME nie było nas już ho ho.

Nigdy. Nawet za Górskiego. Czyli nawet wtedy mieliśmy słabych piłkarzy?

RTS napisał:

Powyżej średniej to wypadają Holendrzy

Czołowa reprezentacja świata "powyżej średniej"? I w dodatku na równi z Rumunami czy Czechami?!

RTS napisał:

Rumuni, Czesi, Serbowie, Chorwaci.

Ilu Rumunów i Chorwatów gra obecnie w czołowych klubach Europy?

RTS napisał:

I już Holt_ dał Ci dobrą radę, byś skończył wreszcie te sny o potędze.

Jakie sny o potędze? Gdzie ja kiedykolwiek pisałem o jakiejkolwiek potędze?

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

RTS napisał: I już Holt_ dał Ci dobrą radę, byś skończył wreszcie te sny o potędze. Jakie sny o potędze? Gdzie ja kiedykolwiek pisałem o jakiejkolwiek potędze?

tak. Każde umieszczanie nas powyżej średniej europejskiej to już sny o potędze.

Piszesz tu o kilku graczach w Bundeslidze, o jakimś jednym Jeleniu w Ligue 1........piszesz to śmiertelnie poważnie.

Naprawdę nie widzisz tego komizmu???

Naprawdę nie widzisz tego, że kilku piłkarzy z 40 mln kraju w takich ligach a ZERO piłkarzy w ligach z czołówki absolutnej to ŻENADA??????????

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

]Ilu Rumunów i Chorwatów gra obecnie w czołowych klubach Europy?

Dario Šimić (AC Milan), , Eduardo da Silva (Arsenal FC), Cristian Chivu (FC Internazionale Milano), Adrian Mutu (ACF Fiorentina).

Masz jakiegoś Polaka w klubie z tej półki?

Post został pochwalony 0 razy