jezeli ukaraja legie naprawde walkowerem to powinien ten ktory jest w tym klubie odpowiedzialny za regulamin przepisowy wyleciec jako pierwszy ale znajac troche polskie realia nawet nazwisko nie bedzie ujawnione i oczywiscie nikt tam bledu nie zrobil bo beda to tlumaczyc jako pechowy przypadek pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

No i mamy walkower. To, co teraz napiszę z pewnością jest bolesne dla kibiców Legii, ale brawo UEFA. Nieważne, że Bereszyński grał tylko 3 minuty, chodzi o zasady. A zasady są takie, że występ nieuprawnionego zawodnika powinien byc weryfikowany jako walkower. Zastanawia mnie tylko, który z tych debili wpadł na pomysł, by nie zgłaszać Bereszyńskiego do meczu z Irlandczykami. Bo to nie było zaniedbanie, na oficjalnej stronie Legii mogliśmy wyraźnie przeczytać, że ten zawodnik nie jest zgłoszony do składu (poza zgłoszonymi zawodnikami z zespołem trenowali Arak, Bereszyński... - info ze strony Legii sprzed meczu z St. Patrick). Największą winę ponosi tutaj jednak trener, który MUSIAŁ być świadomy sytuacji Bereszyńskiego, MUSIAŁ wiedzieć, że ten zawodnik NIE MIAŁ PRAWA pojawić się tego feralnego dnia na murawie. A jednak go wpuścił. W moich oczach to powinno być równoznaczne z wywaleniem Berga na zbity pysk, bo to właśnie ten dureń zaprzepaścił marzenia zawodników.

Na koniec pytanie, zadane na onecie. Jak to możliwe, że w takich klubach jak Barcelona, Real czy Bayern coś takiego się nie zdarza? Czy my musimy jakością odbiegać nawet w kwestii poziomu IQ?

Post został pochwalony 0 razy

jezeli sie przepisy lekcewazy lub je nie zna to dostaje sie za to kwitek pomyslec ze nastepnym przeciwnikiem byl by nk maribor no cuz za braki profesjonalizmu biurowego kibice teraz cierpia czytam nawet cos ze szkoci sa bez honoru bo w taki sposob to zalatwili ale jezeli mnie pamiec nie myli to polska kadra olympijska w taki podobny sposob kiedys dostala walkower z dania w latach 80tych gdzie wtedy byl honor polski mozna sobie te pytanie stawic pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

widze ze nawet onet to wspomnial ten polski walkower z lat 80tych pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

stary napisał:

jezeli sie przepisy lekcewazy lub je nie zna to dostaje sie za to kwitek pomyslec ze nastepnym przeciwnikiem byl by nk maribor

Na Maribor by nie trafili, bo Legia, w przeciwieństwie do Celticu, nie byłaby rozstawiona. Ale mogli np. na Ludogorec trafić, a i pozostali rywale byli do ogrania (za wyjątkiem może BATE i Steauy),

Post został pochwalony 0 razy

dzieki za korekture master tylko watpie ze ktos za taki blad wezmnie odpowiedzialnosc bo przes ten blad legii napewno kilka finansow obok nosa przeleca pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

No i mamy walkower. To, co teraz napiszę z pewnością jest bolesne dla kibiców Legii, ale brawo UEFA. Nieważne, że Bereszyński grał tylko 3 minuty, chodzi o zasady. A zasady są takie, że występ nieuprawnionego zawodnika powinien byc weryfikowany jako walkower. Zastanawia mnie tylko, który z tych debili wpadł na pomysł, by nie zgłaszać Bereszyńskiego do meczu z Irlandczykami. Bo to nie było zaniedbanie, na oficjalnej stronie Legii mogliśmy wyraźnie przeczytać, że ten zawodnik nie jest zgłoszony do składu (poza zgłoszonymi zawodnikami z zespołem trenowali Arak, Bereszyński... - info ze strony Legii sprzed meczu z St. Patrick). Największą winę ponosi tutaj jednak trener, który MUSIAŁ być świadomy sytuacji Bereszyńskiego, MUSIAŁ wiedzieć, że ten zawodnik NIE MIAŁ PRAWA pojawić się tego feralnego dnia na murawie. A jednak go wpuścił. W moich oczach to powinno być równoznaczne z wywaleniem Berga na zbity pysk, bo to właśnie ten dureń zaprzepaścił marzenia zawodników.

Bzdury piszesz. Decyzja UEFA obroni się z puntu widzenia, że się tak wyrażę prawnego. Natomiast jest ona kompletnie niezgodna z duchem rywalizacji sportowej. Wejście Bereszyńskiego nie zmieniło nic w tym meczu, ani tym bardziej w dwumeczu. Legia była zespołem po prostu lepszym i zasłużenie awansowała. Pomyłkę do jakiej dopuszczono powinno zostać ukarana finansowo, albo w jakiś inny bardziej dotkliwy sposób, ale wywalenie drużyny za coś takiego jest po prostu śmieszne i haniebne ze sportowego punktu widzenia. UEFA organizuje zawody sportowe. Tam jest bezpośrednia rywalizacja i to ona powinna decydować o losach walki, a nie jakieś drobne nieuwagi działaczy. Podkreślam drobne bo to też ważne. Okoliczności nawet w sądzie są bardzo ważne. Kara jest nieadekwatna do winy.

A już winienie trenera Berga jest co najmniej śmieszne. Trener jest w drużynie od pół roku. Trudno żeby musiał zajmować się takimi kwestiami jak kartki zawodników. Od tego są odpowiedni ludzie, którzy muszą się czymś takim interesować. Jak zawodnik wejdzie kontuzjowany na boisko to też wina trenera czy lekarza klubowego bo go wpuścił? (przy zaznaczeniu, że trener nie wiedział o kontuzji). Berg jest tutaj niewinny.

master_of_flamaster napisał:

Na koniec pytanie, zadane na onecie. Jak to możliwe, że w takich klubach jak Barcelona, Real czy Bayern coś takiego się nie zdarza? Czy my musimy jakością odbiegać nawet w kwestii poziomu IQ?

Myślę że to raczej kwestia doświadczenia. Poza tym tam to już wchodzą w grę takie sumy, że są pewnie ludzie którzy śpią z tym regulaminem i czytają go kilka razy w tygodniu.

Post został pochwalony 0 razy

Dura lex sed lex.
Jeżeli klub (jakoby najbardziej profesjonalny w Polsce) nie potrafi zadbać o zatrudnienie ludzi znających przepisy to za to beka. Równie dobrze mogliby wyjść na boisko w 15 i tłumaczyć się że coś się omsknęło przy liczeniu zawodników. Winni są na Łazienkowskiej i tyle, nie Celtic, nie UEFA a właśnie pracownicy zatrudnieni przez "Leśnego".

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Bzdury piszesz. Decyzja UEFA obroni się z puntu widzenia, że się tak wyrażę prawnego. Natomiast jest ona kompletnie niezgodna z duchem rywalizacji sportowej. Wejście Bereszyńskiego nie zmieniło nic w tym meczu, ani tym bardziej w dwumeczu. Legia była zespołem po prostu lepszym i zasłużenie awansowała.

Grając w pewną grę, godzisz się na jej zasady. Jeśli w którymkolwiek jej momencie owe zasady złamiesz, musisz liczyć się z konsekwencjami. Dla mnie to jedyna słuszna decyzja. Jedno, czego żałuję to fakt, że przez kretynizm i durnotę trenera oraz działaczy klubu cierpią piłkarze i kibice.

Masahikoi napisał:

Pomyłkę do jakiej dopuszczono powinno zostać ukarana finansowo, albo w jakiś inny bardziej dotkliwy sposób, ale wywalenie drużyny za coś takiego jest po prostu śmieszne i haniebne ze sportowego punktu widzenia.

Czy Legię wywalono? Nie. Masz tutaj artykuł 21 regulaminu dyscyplinarnego UEFA:

Cytat:

Article 21 - Forfeit 1 If a match cannot take place or cannot be played in full, the member association or club responsible forfeits the match. 2 A match is declared forfeit if a player who has been suspended following a disciplinary decision participates in the match. 3 A match may be declared forfeit if a player who is ineligible under the regulations of the competition concerned participates in the match, as long as the opposing team files a protest. 4 The consequences of a match being declared forfeit are as follows: a) the team forfeiting the match is deemed to have lost 3-0 (5-0 in futsal competitions), unless the actual result is less favourable to the member association or club at fault, in which case that result stands; b) if necessary, the UEFA administration amends the member association or club’s ranking in the relevant competition accordingly. 5 If a match is declared forfeit, offences committed during the match remain punishable.

Zwróć uwagę na punkt drugi. Oraz na punkt czwarty. Gdyby Vrdoljak strzelił przynajmniej JEDNEGO z karnych, Legia przeszłaby dalej. Więc nie opowiadaj mi tu bzdur o chamskim wywaleniu klubu z LM. Przepisy mówią jasno - inaczej Legii nie wolno było ukarać. Mówią też jasno, że nikt nie bronił im wykorzystać karnych, wygrać 5:1 czy 6:1 i nawet z Bereszyńskim na boisku awansować dalej.

Masahiko napisał:

A już winienie trenera Berga jest co najmniej śmieszne. Trener jest w drużynie od pół roku. Trudno żeby musiał zajmować się takimi kwestiami jak kartki zawodników.

Trener nie jest od tego, żeby zorientować się, kogo wolno mu wpuszczać na boisko, a kogo nie? Kpisz sobie?

Masahiko napisał:

Od tego są odpowiedni ludzie, którzy muszą się czymś takim interesować. Jak zawodnik wejdzie kontuzjowany na boisko to też wina trenera czy lekarza klubowego bo go wpuścił? (przy zaznaczeniu, że trener nie wiedział o kontuzji). Berg jest tutaj niewinny.

Widzisz, tylko ja nie wierzę, że Berg nie wiedział, iż Bereszyński nie był zgłoszony do tamtego meczu. Legia wyraźnie na swojej stronie internetowej o tym pisała. Skoro tak, to Norweg naprawdę musi być tępakiem, żeby niemieć o tym pojęcia...

A jeśli nie wiedział, że musiał być zarejestrowany to jeszcze gorzej. Co to za trener, który nie zasad trenowanego sportu?

Masahiko napisał:

Myślę że to raczej kwestia doświadczenia. Poza tym tam to już wchodzą w grę takie sumy, że są pewnie ludzie którzy śpią z tym regulaminem i czytają go kilka razy w tygodniu.

Czemu w Legii takich nie było?

Działacze zapłacili za swoją głupotę. Oczywiście Leśnodorski i jego ekipa do błędu nigdy się nie przyznają, będą teraz głosić wszem i wobec, jak chamsko ich potraktowali, a ślepi kibice będą to łykać. Cóz, podtrzymuję swoje zdanie z zeszłego roku.Facet jako prezes jest beznadziejny. Aczkolwiek kibice Lecha są mu i jego ludziom wdzięczni. Porażka Poznaniaków z amatorami z Islandii to nic w porównaniu z kompromitacją tych paru imbecyli, którzy zniszczyli marzenia piłkarzy i kibiców Legii...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pią 20:13, 08 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz

master_of_flamaster napisał:

Grając w pewną grę, godzisz się na jej zasady. Jeśli w którymkolwiek jej momencie owe zasady złamiesz, musisz liczyć się z konsekwencjami. Dla mnie to jedyna słuszna decyzja. Jedno, czego żałuję to fakt, że przez kretynizm i durnotę trenera oraz działaczy klubu cierpią piłkarze i kibice.

Powtarzam raz jeszcze: z punktu widzenia sportowego wejście Bereszyńskiego nie miało znaczenia na wynik. W takiej sytuacji walkower w tym meczu i automatyczne wyjeb*** Legii z LM było nieadekwatne. Ja wiem doskonale jak wygląda regulamin i wiem, że zarzucić UEFIE w tej materii nie możemy nic. Mi chodzi tylko o sportową stronę tej decyzji, a ta według mnie jest niezrozumiała. Niezrozumiałe są również zapisy w tym regulaminie. Nie widzę sensu rozróżniania zawodnika zawieszonego za kartki od tego który jest niezarejestrowany czy tam niedopuszczony. W jednym przypadku dopuszczalne są kary finansowe, a w innym już nie. Inna by była moja gadka gdyby Bereszyński zagrał 30min, albo gdyby wynik był na styku.

Natomiast niewątpliwe jest, że tak na prawdę winnemu są przede wszystkim działacze Legii. To jest kompromitacja i w sumie to może i dobrze się stało. Jeśli nie potrafili zadbać o takie rzeczy to aż strach pomyśleć co by było w kolejnej fazie rozgrywek.

master_of_flamaster napisał:

Czy Legię wywalono? Nie. Masz tutaj artykuł 21 regulaminu dyscyplinarnego UEFA:

Bezpośrednio nie, ale właściwie to ten walkower oznaczał odpadnięcie z LM.

master_of_flamaster napisał:

Gdyby Vrdoljak strzelił przynajmniej JEDNEGO z karnych, Legia przeszłaby dalej. Więc nie opowiadaj mi tu bzdur o chamskim wywaleniu klubu z LM. Przepisy mówią jasno - inaczej Legii nie wolno było ukarać. Mówią też jasno, że nikt nie bronił im wykorzystać karnych, wygrać 5:1 czy 6:1 i nawet z Bereszyńskim na boisku awansować dalej.

Mafia z UEFA już nie raz udowodniła, że potrafi robić różne szwindle i ominięcia regulaminu. Tym razem trzymali się go bardzo ściśle, co było wbrew temu co zobaczyliśmy na boisku. Ja tylko się domyślam że brak dobrej woli ze strony UEFA to poniekąd pokłosie zachowania kibiców oraz większa ranga Celticu.

Z karnymi to pamiętaj przy jakim wyniku one były. Nikt nie może zapewnić nas, że wykorzystanie nawet dwóch karnych dałoby Legii zwycięstwo 5:1. Zwalanie winy na Vrdoljaka jest już szukaniem winnych na siłę. A winni są tylko ludzie, którzy zgłosili drużynę.

master_of_flamaster napisał:

Trener nie jest od tego, żeby zorientować się, kogo wolno mu wpuszczać na boisko, a kogo nie? Kpisz sobie?

Nie masz pojęcia o funkcjonowaniu profesjonalnych klubów. Uwierz mi że trener nie ma potrzeby interesować się takimi sprawami, bo ma od tego sztab ludzi. Jeśli ktoś potwierdził mu możliwość gry Bereszyńskiego to nie wiem po kiego grzyba miał marnować czas na sprawdzanie czy ktoś jest dostępny czy nie. Podkreślam, że trener Berg nie był sternikiem Legii gdy Bereszyński dostawał czerwoną kartkę.

master_of_flamaster napisał:

Widzisz, tylko ja nie wierzę, że Berg nie wiedział, iż Bereszyński nie był zgłoszony do tamtego meczu. Legia wyraźnie na swojej stronie internetowej o tym pisała. Skoro tak, to Norweg naprawdę musi być tępakiem, żeby niemieć o tym pojęcia...

Berg nie jest doświadczonym trenerem. Przepisy się zmieniają, a on sam nie musi zajmować się takimi sprawami o czym pisałem powyżej. Zresztą zapis o tym, że piłkarz musi był zgłoszony żeby pauzować jest tak kretyński, że to aż śmieszy. Trener dobrego klubu nie musi się martwić kartkami zawodników, kontuzjami itd. bo ma od tego sztab ludzi, którzy pracują w tych elementach za niego. Trener ma swoje, zupełnie inne, zadanie z których musi się dobrze wywiązywać. I jak pokazało życię Berg pokazał, że jego drużyna potrafi ograć Celtic. A że sprawę awansu załatwono przy stoliku przy katastrofalnym błędzie kierownika drużyny i dyrektora sportowego.

master_of_flamaster napisał:

A jeśli nie wiedział, że musiał być zarejestrowany to jeszcze gorzej. Co to za trener, który nie zasad trenowanego sportu?

Zasady sportu zna każdy. Nie każdy musi znać zasad rozgrywek w których się uczestniczy. Zwłaszcza przy tak rozbudowanym sztabie szkoleniowym i przy takiej masie działaczy.

master_of_flamaster napisał:

Działacze zapłacili za swoją głupotę. Oczywiście Leśnodorski i jego ekipa do błędu nigdy się nie przyznają, będą teraz głosić wszem i wobec, jak chamsko ich potraktowali, a ślepi kibice będą to łykać. Cóz, podtrzymuję swoje zdanie z zeszłego roku.Facet jako prezes jest beznadziejny. Aczkolwiek kibice Lecha są mu i jego ludziom wdzięczni. Porażka Poznaniaków z amatorami z Islandii to nic w porównaniu z kompromitacją tych paru imbecyli, którzy zniszczyli marzenia piłkarzy i kibiców Legii...

Leśnodorski wziął to na siebie o czym pisął bodajże na twiterze. Ten błąd wynikał z zaniedbań systemowych w Legii, a na samej górze tej machiny jest właśnie Leśnodorski.

A o Lechu nie wspomnę. Dla mnie dużo większą kompromitacją jest jednak wynik sportowy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Masahiko dnia Sob 11:49, 09 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

Mi chodzi tylko o sportową stronę tej decyzji, a ta według mnie jest niezrozumiała.

Ale jak to sobie wyobrażasz? Olewamy regulamin, bo tak będzie bardziej sportowo? Chaos zaczyna się właśnie od odpuszczania takich malutkich przewinień. Dzięki temu pojawiają się różne precedensy, z których co bardziej cwani zaczną korzystać, totalnie wypaczając ideę sportowej rywalizacji.

Masahiko napisał:

Niezrozumiałe są również zapisy w tym regulaminie. Nie widzę sensu rozróżniania zawodnika zawieszonego za kartki od tego który jest niezarejestrowany czy tam niedopuszczony. W jednym przypadku dopuszczalne są kary finansowe, a w innym już nie. Inna by była moja gadka gdyby Bereszyński zagrał 30min, albo gdyby wynik był na styku.

Odnośnie rozróżnienia - zgoda. Jest to co najmniej dziwne.

Masahiko napisał:

Natomiast niewątpliwe jest, że tak na prawdę winnemu są przede wszystkim działacze Legii. To jest kompromitacja i w sumie to może i dobrze się stało. Jeśli nie potrafili zadbać o takie rzeczy to aż strach pomyśleć co by było w kolejnej fazie rozgrywek.

Mnie zastanawia inna rzecz. Jak to jest w ogóle możliwe, że zdyskwalifikowany zawodnik znalazł się na ławce?

Masahiko napisał:

Bezpośrednio nie, ale właściwie to ten walkower oznaczał odpadnięcie z LM.

Pech. Ale zauważ, że walkower by był nawet gdyby Legia pierwszy mecz wygrała wyżej. Bo z tego co mi wiadomo to nie Celtic zauważył tę akcję z Bereszyńskim, a obserwator...

Masahiko napisał:

Mafia z UEFA już nie raz udowodniła, że potrafi robić różne szwindle i ominięcia regulaminu. Tym razem trzymali się go bardzo ściśle, co było wbrew temu co zobaczyliśmy na boisku. Ja tylko się domyślam że brak dobrej woli ze strony UEFA to poniekąd pokłosie zachowania kibiców oraz większa ranga Celticu.

Oczywiście. Mafia. Celtic ma większą rangę, nie chcieli biednej Legii. Dlatego przestrzegali przepisów.

Masahiko napisał:

Z karnymi to pamiętaj przy jakim wyniku one były. Nikt nie może zapewnić nas, że wykorzystanie nawet dwóch karnych dałoby Legii zwycięstwo 5:1. Zwalanie winy na Vrdoljaka jest już szukaniem winnych na siłę. A winni są tylko ludzie, którzy zgłosili drużynę.

Ależ ja nie zwalam winy na Vrdoljaka. Ja po prostu twierdzę, że karą była wyłącznie weryfikacja wyniku na 3:0. Odpadnięcie z Ligi Mistrzów to tylko nieszczęśliwy zbieg okoliczności.

Masahiko napisał:

Nie masz pojęcia o funkcjonowaniu profesjonalnych klubów. Uwierz mi że trener nie ma potrzeby interesować się takimi sprawami, bo ma od tego sztab ludzi. Jeśli ktoś potwierdził mu możliwość gry Bereszyńskiego to nie wiem po kiego grzyba miał marnować czas na sprawdzanie czy ktoś jest dostępny czy nie. Podkreślam, że trener Berg nie był sternikiem Legii gdy Bereszyński dostawał czerwoną kartkę.

A co to ma do rzeczy, że nie był sternikiem Legii? Wszyscy w klubie wiedzieli, że Bereszyński nie był zgłoszony do meczu z St. Patrick. Wszyscy wiedzieli, że dostał czerwoną kartkę. I nagle się okazuje, że trener miał prawo to olać?

Masahiko napisał:

Berg nie jest doświadczonym trenerem. Przepisy się zmieniają, a on sam nie musi zajmować się takimi sprawami o czym pisałem powyżej.

Kiedyś za czerwoną kartkę nie było dyskwalifikacji?

Masahiko napisał:

Zresztą zapis o tym, że piłkarz musi był zgłoszony żeby pauzować jest tak kretyński, że to aż śmieszy.

Nie, ten zapis akurat jest jak najbardziej logiczny i prawidłowy. W momencie, gdy zgłaszanie zawodnika nie jest konieczne, by mecz liczył się w poczet kary, w większości przypadków nie byłaby to wielka kara dla drużyny. Nie zgłosimy go sobie i tyle, nie jest dla nas niezbędny, a i miejsca w szerokim składzie nie zabiera. W momencie, gdy należy go zgłosić, drużyna traci jedno miejsce, ergo traci jednego rezerwowego. To już troszkę bardziej dotkliwa kara.

Masahiko napisał:

Leśnodorski wziął to na siebie o czym pisął bodajże na twiterze. Ten błąd wynikał z zaniedbań systemowych w Legii, a na samej górze tej machiny jest właśnie Leśnodorski.

Pisał na twitterze, że bierze winę na siebie? Ojej. Widzisz, to właśnie jest różnica pomiędzy Legią a klubami na poziomie. W takim Bayernie dyrektor sportowy wyleciał, bo przegrał z Borussią wyścig o Reusa. W Legii po haniebnym błędzie i ogromnej kompromitacji wszyscy moga spać spokojnie, a prezes ogranicza się tylko do wpisów na twitterze. Winnych trzeba znaleźć (to akurat trudne nie będzie) i ukarać, najlepiej wyrzuceniem z klubu, bo takich błędów NIE WOLNO wybaczać. A on sobie twittuje. Spoko.

Post został pochwalony 0 razy

pikantna sprawa jest w moich oczach to ze lesnodorski jest z zawodu prawnikiem i powinien troche miec pojecia w sprawach ktore dotycza procedury uefa i ich regulaminy na zachodzie lub w niemczech ktos za taka sprawe by wzial odpowiedzialnosc w formie odejscia lub rezygnacji w polsce prezes powie biore to na mnie i karawana jedzie dalej pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

stary napisał:

pikantna sprawa jest w moich oczach to ze lesnodorski jest z zawodu prawnikiem i powinien troche miec pojecia w sprawach ktore dotycza procedury uefa i ich regulaminy na zachodzie lub w niemczech ktos za taka sprawe by wzial odpowiedzialnosc w formie odejscia lub rezygnacji w polsce prezes powie biore to na mnie i karawana jedzie dalej pozdrawiam

I to jest właśnie najsmutniejsze. A ci naprawdę winni siedzą sobie teraz spokojnie w gabinecie i wszystko mają gdzieś. Chociaż nie, któryś z dyrektorów mówił, jaka to wielka szkoda, bo tyle pieniędzy klub na tym straci. Głównie o tych pieniądzach mówił - kibice i piłkarze nie mają znaczenia najwyraźniej. Taaa. Ale Leśnodorski wziął winę na siebie, poudawał przed kibicami, jacy to dla niego ważni, jak ich przeprasza i wszyscy kontent.

Skoro kibice Legii uważają, że Leśnodorski naprawdę stawia na dialog z nimi, dlaczego wprost go nie zapytają: jakie konsekwencje poniosą winowajcy? Ci prawdziwi?

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

to tez bardzo smutna wiadomosc bo taka holota psuje obraz polaka na zachodzie pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

master co do pytan kibicow kto jest winny i jakie beda konsekwencje watpie ze te pytania beda stawione a jak beda to nie pojda oni w media zeby nie bylo za glosno ja juz tutaj pisalem ze to potraktuja jako pechowy przypadek zreszta o pechowym przypadku gdzien juz w polskich mediach czytalem smutne ale prawdziwe pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

byc moze zrobia kogos jako kozla ofiarnego w legii jest jedna mloda kobieta z kreconymi wlosami kto wie moze ona dostanie ta role pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

To już jest żałosne po prostu. Raz już zrobili z siebie idiotów, ale to im nie wystarczy? Muszą pogrążać swój klub jeszcze bardziej? Pan Mioduski koniecznie chce zapisać się w historii nie tylko jako cymbał, który nie umie dopilnować kartek, ale też żałosny żebrak?

A już najbardziej dobił mnie fragment:

Cytat:

Uważamy za głęboko niesprawiedliwie i sprzeczne z ideą fair play, aby marzenia te przekreśliły cztery ostatnie minuty rozstrzygniętego już rewanżowego spotkania Celtic-Legia, które na boisku spędził Bartosz Bereszyński – nasz piłkarz, który odcierpiał nałożoną na niego karę i nie wystąpił w pierwszych trzech meczach eliminacyjnych do Ligi Mistrzów w bieżącym sezonie.

Czy ci idioci wciąż nie potrafią przyznać się do błędu?! Tak po ludzku?! Bereszyński NIE ODCIERPIAŁ ŻADNEJ KARY, do jasnej cholery!

Dobijające są też tłumaczenia Leśnodorskiego.

Cytat:

Jak do tego doszło? Bartek Bereszyński w naszym mniemaniu pauzował w trzech meczach za czerwoną kartkę. Żyliśmy w przekonaniu, że nie wpisując go na listę z St. Patrick's i zostawiając wolne miejsce on tę karę odbywa. Do systemu komputerowego nie zostało wprowadzone nazwisko

Jak to możliwe, że PRAWNIK pieprzy takie brednie?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Nie 16:16, 10 Sie 2014, w całości zmieniany 3 razy

szkoda master ze sie z naszym forum pozegnal kibic legii majkis chetnie bym poczytal jego zdanie w tej sprawie pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Ale jak to sobie wyobrażasz? Olewamy regulamin, bo tak będzie bardziej sportowo? Chaos zaczyna się właśnie od odpuszczania takich malutkich przewinień. Dzięki temu pojawiają się różne precedensy, z których co bardziej cwani zaczną korzystać, totalnie wypaczając ideę sportowej rywalizacji.

UEFA z tego co wiem to promuję zachowanie fair-play. Decyzja o wykluczeniu Legii była zgodna z regulaminem, ale czy była fair-play? Czy system aby na pewno działa sprawiedliwie? Dajemy widełki (kara pieniężna - walkower) w przypadku zawodnika niezgłoszonego, ale już taki widełek nie ma w przypadku zawodnika zawieszonego. Nie wierzę że węgierski Debrecen dostałby karę pieniążną gdyby tamten zawodnik zagrał połówkę, albo wynik byłby zagrożony do samego końca, przez co jego wejście mogło realnie wpłynąć na rozstrzygnięcie.

master_of_flamaster napisał:

Mnie zastanawia inna rzecz. Jak to jest w ogóle możliwe, że zdyskwalifikowany zawodnik znalazł się na ławce?

Jego wejście na boisko było konsekwencją pojawienia się na ławce rezerwowych. Popełniono błąd. Dzisiaj dowiedzieliśmy się nowych szczegółów, że sam zawodnik prosił o sprawdzenie jego statusu. Chyba nikomu nie przyszło do głowy, że brak zgłoszenia do szerokiej kadry jest automatyczne z niemożliwością pauzowania. Sam też bym na to nie wpadł, ale nie ma co usprawiedliwiać. Regulamin trzeba znać i tyle. Choćby nie wiem jak absurdalne byłyby w nim zapisy.

master_of_flamaster napisał:

Oczywiście. Mafia. Celtic ma większą rangę, nie chcieli biednej Legii. Dlatego przestrzegali przepisów.

Chcesz mi powiedzieć, że te organizacje nie mają lekko mafijnej struktury? Pamiętaj, że nie tak dawno potrafili szachować nasz Rząd

master_of_flamaster napisał:

Ależ ja nie zwalam winy na Vrdoljaka. Ja po prostu twierdzę, że karą była wyłącznie weryfikacja wyniku na 3:0. Odpadnięcie z Ligi Mistrzów to tylko nieszczęśliwy zbieg okoliczności.

I tutaj się zgodzę. Tylko wkurza mnie pisanie ciągle o tym Vdroljaku. Jak na niego "kurw***" tak teraz nie mogę słuchać i czytać obwiniania tego zawodnika. Równie dobrze można winić Żyre, że nie trafił w idealnej sytuacji. Albo obronę że dopuściła, aby tak słaba drużyna jak Celtic mogła strzelić gola.

master_of_flamaster napisał:

A co to ma do rzeczy, że nie był sternikiem Legii? Wszyscy w klubie wiedzieli, że Bereszyński nie był zgłoszony do meczu z St. Patrick.

Kto wszyscy? Ile mam Ci powtarzać, że od takich spraw są odpowiedni ludzie. I to oni są za to odpowiedzialni. To że Bereszyński nie był zgłoszony wiedział Edek spod budki z piwem, bo przeczytał skład w gazecie.Ale podobnie jak wszyscy kibice oraz większość osób w klubie nie musiał wiedzieć, że nie zgłoszenie tego zawodnika grozi takimi konsekewncjami. Zresztą ten sam Edek, podobnie jak i ja i pewnie miliony ludzie w całej Europie w życiu nie domyśliłoby się, że UEFA wymaga takiego wpisania. Absurd nad absurdem.

master_of_flamaster napisał:

Wszyscy wiedzieli, że dostał czerwoną kartkę. I nagle się okazuje, że trener miał prawo to olać?

Ale nie wszyscy wiedzieli, że nie pauzował w 3 pierwszych meczach. I właściwie tego Legia powinna się trzymać. Jestem ciekawy jak wyglądają dokładnie zapisy w regulaminie odnośnie odbywania kary. Czy faktycznie obligatoryjnie wymagane jest wpisanie zawodnika do szerokiej kadry. Czy nie wystarczy w takiej sytuacji inne potwierdzenie, że zawodnik jest graczem danego klubu? Jak się okazało póki co nie, ale być może odwołanie przyniesie nowe rozstrzygnięcia. Jestem ciekawy czy jest w stanie Legia wyciągnąć jakieś potencjalne odszkodowanie.

master_of_flamaster napisał:

Kiedyś za czerwoną kartkę nie było dyskwalifikacji?

Albo jesteś wyjątkowo złośliwy i traktujesz mnie jak debila, ale niestety sam nim jesteś. Doskonale wiesz o czym piszę.

master_of_flamaster napisał:

Nie, ten zapis akurat jest jak najbardziej logiczny i prawidłowy. W momencie, gdy zgłaszanie zawodnika nie jest konieczne, by mecz liczył się w poczet kary, w większości przypadków nie byłaby to wielka kara dla drużyny. Nie zgłosimy go sobie i tyle, nie jest dla nas niezbędny, a i miejsca w szerokim składzie nie zabiera. W momencie, gdy należy go zgłosić, drużyna traci jedno miejsce, ergo traci jednego rezerwowego. To już troszkę bardziej dotkliwa kara.

A to ja myślałem zawsze, że kara kartkowa jest karą indywidualną i że zawieszenie również takowe jest. Mylisz się co do sensu zgłaszania takiego zawodnika. Tu nie chodzi o ukaranie drużyny, ale udowodnieniu, że dany piłkarz jest zawodnikiem klubu, który rozgrywa mecz, aby można mu było umożliwić odbycie kary. Leśnodorski myślał, że sprawę załatwi kontraktem Bereszyńskiego i chyba się przeliczył. Jestem ciekawy co da odwołanie Legii. Widać jednak ewidentną niechęć UEFA w kierunku Legii.

master_of_flamaster napisał:

W takim Bayernie dyrektor sportowy wyleciał, bo przegrał z Borussią wyścig o Reusa.

Z tego co czytałem dzisiaj to 4 osoby już zrezygnowały. Afera wypłynęła w czwartek. Trudno, żeby decyzję podejmować z dnia na dzień. Najpierw trzeba się dowiedzieć kto jest winien i wtedy działać.

master_of_flamaster napisał:

W Legii po haniebnym błędzie i ogromnej kompromitacji wszyscy moga spać spokojnie, a prezes ogranicza się tylko do wpisów na twitterze. Winnych trzeba znaleźć (to akurat trudne nie będzie) i ukarać, najlepiej wyrzuceniem z klubu, bo takich błędów NIE WOLNO wybaczać. A on sobie twittuje. Spoko.

Twitter jest tylko pierwszym i najszybszym komunikatorem. Trudno żeby kilka godzin po decyzji UEFA Leśnodorski wywalił połowę działaczy i sam się podał do dymisji.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

UEFA z tego co wiem to promuję zachowanie fair-play. Decyzja o wykluczeniu Legii była zgodna z regulaminem, ale czy była fair-play? Czy system aby na pewno działa sprawiedliwie? Dajemy widełki (kara pieniężna - walkower) w przypadku zawodnika niezgłoszonego, ale już taki widełek nie ma w przypadku zawodnika zawieszonego. Nie wierzę że węgierski Debrecen dostałby karę pieniążną gdyby tamten zawodnik zagrał połówkę, albo wynik byłby zagrożony do samego końca, przez co jego wejście mogło realnie wpłynąć na rozstrzygnięcie.

Z Debrecenem sytuacja była inna, zawodnik nie był zdyskwalifikowany. Jakbyśmy nie narzekali na regulamin, w momencie, gdy przewiduje on JEDNĄ karę za złamanie pewnego przepisu, nie wolno przymykać oka w myśl fair-play. Bo to z kolei jest nie fair wobec innych, ukaranych wcześniej. W niższych ligach stosunkowo często dochodzi do takich sytuacji, kiedy mamy walkower, bo przy wyniku 4:0 Iksiński wszedł w 89 minucie, a nie wolno mu było wejść.. I co, mamy nagle im powiedzieć "a kogo obchodzi piąta liga, tu o Ligę Mistrzów chodzi, tu trzeba postępować inaczej, omijać przepisy"? To byłaby spora hipokryzja w kontekście zarzutów, że UEFA specjalnie pcha Celtic, bo większy, nieprawdaż?

Masahiko napisał:

Chcesz mi powiedzieć, że te organizacje nie mają lekko mafijnej struktury? Pamiętaj, że nie tak dawno potrafili szachować nasz Rząd

A Ty pamiętaj, że w pełni ich popierałem.

Masahiko napisał:

I tutaj się zgodzę. Tylko wkurza mnie pisanie ciągle o tym Vdroljaku. Jak na niego "kurw***" tak teraz nie mogę słuchać i czytać obwiniania tego zawodnika. Równie dobrze można winić Żyre, że nie trafił w idealnej sytuacji. Albo obronę że dopuściła, aby tak słaba drużyna jak Celtic mogła strzelić gola.

Pisze się o Vrdoljaku, bo ten akurat przykład najbardziej przemawia do wyobraźni oraz najdobitniej wskazuje, że Legia spokojnie mogła wygrać wyżej. Zawsze znajdzie się (niestety) paru oszołomów, którzy wszystko zrozumieją na opak i zrobią z niego głównego winowajcę.

Masahiko napisał:

Zresztą ten sam Edek, podobnie jak i ja i pewnie miliony ludzie w całej Europie w życiu nie domyśliłoby się, że UEFA wymaga takiego wpisania. Absurd nad absurdem.

Z tym, że ten przepis obowiązuje od dość dawna i osoby związane z piłką jakąś wiedzę na ten temat powinny posiadać. Zresztą sama historia z Bereszyńskim, który miał wątpliwości co do swojego statusu wskazuje, że nawet piłkarze cośtam kojarzyli.

Masahiko napisał:

Czy faktycznie obligatoryjnie wymagane jest wpisanie zawodnika do szerokiej kadry. Czy nie wystarczy w takiej sytuacji inne potwierdzenie, że zawodnik jest graczem danego klubu? Jak się okazało póki co nie, ale być może odwołanie przyniesie nowe rozstrzygnięcia. Jestem ciekawy czy jest w stanie Legia wyciągnąć jakieś potencjalne odszkodowanie.

Nie jestem pewien, czy chodzi tutaj wyłącznie o poświadczenie, że zawodnik w danym momencie był piłkarzem swojego klubu. Załóżmy hipotetycznie, że piłkarz takiego Arsenalu, X, ma 3 mecze kary, jednak zimą przechodzi do Realu. Jako, że w Arsenalu już grał w pucharach w tym sezonie, a Real sprowadził jeszcze 15 zawodników, którzy w tych pucharach grali, X nie może być zgłoszony do pucharów przez Królewskich (limit piłkarzy grających w LM w barwach innych klubów się wyczerpał). W związku z tym, mimo, że fizycznie jest zawodnikiem Realu, nie ma mowy o odcierpieniu kary, trzeba czekać do kolejnego sezonu. Sytuacja mocno absurdalna, ale pokazuje, że zgłoszenie zawodnika to nie tylko udowodnienie, że był piłkarzem tego klubu. To swego rodzaju udowodnienie, że był "uprawniony do odbycia kary" w barwach tego klubu.

Masahiko napisał:

Leśnodorski myślał, że sprawę załatwi kontraktem Bereszyńskiego i chyba się przeliczył.

To mnie dziwi najbardziej. Prawnik, który nie miał pojęcia o przepisach...

Masahiko napisał:

Jestem ciekawy co da odwołanie Legii. Widać jednak ewidentną niechęć UEFA w kierunku Legii.

Wyjaśnij mi wreszcie, skąd to przeświadczenie o niechęci wobec Legii? Bo złamała przepisy i została ukarana w jedyny możliwy sposób? Cóż, w takim razie widać ją też wobec Xabiego Alonso.

Masahiko napisał:

Z tego co czytałem dzisiaj to 4 osoby już zrezygnowały. Afera wypłynęła w czwartek. Trudno, żeby decyzję podejmować z dnia na dzień. Najpierw trzeba się dowiedzieć kto jest winien i wtedy działać.

Z tego, co mi wiadomo to oddały się do dyspozycji zarządu, co nie jest równoznaczne z rezygnacją. Poza tym ile czasu zajmuje dowiedzenie się, kto zawinił? Chyba jasne jest, kto za co w klubie odpowiada, zakres obowiązków poszczególnych osób nie jest tajemnicą, prawda? Sprawa powinna wyglądać mniej więcej tak: "Pani Aniu, kto w klubie odpowiada za kontrolę dyskwalifikacji zawodników? Aha... Aha... Dobrze, to na jutro proszę przygotować dyscyplinarki." Koniec tematu.

A już pisanie jakichś listów otwartych... Litości

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Pon 19:55, 11 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz

Co tu się rozpisywać - przepis jest przepis. Legia ma teraz żal do całego świata że nie zatrudnili człowieka który potrafi liczyć do trzech. To nie był pierwszy raz, raz już się im upiekło w meczu pucharowym z Gryfem Wejherowo, tyle że wówczas sprawę rozpatrywano w Polsce więc musiało im się upiec.
Najwyraźniej klub organizacyjnie nie nadaje się do LM skoro odpada z powodu tak banalnej sprawy.

Nawiasem mówiąc całe to skomlenie i odwoływanie się do honoru Celtiku przypomniało mi jak to Legia nie widziała nic nadzwyczajnego w uznaniu bramki strzelonej Wiśle po podaniu zza linii końcowej boiska. Wówczas kwestia honoru jakoś tak bokiem poszła.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Jakbyśmy nie narzekali na regulamin, w momencie, gdy przewiduje on JEDNĄ karę za złamanie pewnego przepisu, nie wolno przymykać oka w myśl fair-play.

No mam pewne wątpliwości. Zwłaszcza że jestem sobie w stanie wyobrazić jak w podobnej sytuacji nagle udaje się znaleźć rozwiązanie gdyby chodziło o większy klub. Odrzucenie zasady fair-play, żeby rygorystycznie trzymać się regulaminu jest moim zdaniem błędnym podejściem. Nawet na boisku sędzia piłkarski na swój sposób interpretuje pewne sytuacje, a przecież zasady gry w piłkę są stosunkowo jasne i klarowne.

master_of_flamaster napisał:

Bo to z kolei jest nie fair wobec innych, ukaranych wcześniej. W niższych ligach stosunkowo często dochodzi do takich sytuacji, kiedy mamy walkower, bo przy wyniku 4:0 Iksiński wszedł w 89 minucie, a nie wolno mu było wejść.. I co, mamy nagle im powiedzieć "a kogo obchodzi piąta liga, tu o Ligę Mistrzów chodzi, tu trzeba postępować inaczej, omijać przepisy"? To byłaby spora hipokryzja w kontekście zarzutów, że UEFA specjalnie pcha Celtic, bo większy, nieprawdaż?

W niższych ligach mówimy o mniejszej kasie, mniejszym rozgłosie i mniejszej skali. Mimo wszystko. Poza tym w niższych ligach mówimy o innym regulaminie. Poza tym przypominam, że pisałem już tutaj wielokrotnie - w przypadku zawieszenia zawodnika i jego udziału w meczu powinny być widełki na karę - od grzywny po walkower. W sytuacji takiej jak Legii powinna zostać zastosowana kara pieniężna.

master_of_flamaster napisał:

A Ty pamiętaj, że w pełni ich popierałem.

Co nie oznacza, że nie jest to chore.

master_of_flamaster napisał:

Z tym, że ten przepis obowiązuje od dość dawna i osoby związane z piłką jakąś wiedzę na ten temat powinny posiadać. Zresztą sama historia z Bereszyńskim, który miał wątpliwości co do swojego statusu wskazuje, że nawet piłkarze cośtam kojarzyli.

I tutaj jest ewidentny błąd Legii. Tylko tak jak już pisałem - przepis o zgłoszeniu zawodnika jest po to, aby udowodnić jego obecność w klubie. Moim zdaniem wystarczyłby kontrakt.

master_of_flamaster napisał:

Nie jestem pewien, czy chodzi tutaj wyłącznie o poświadczenie, że zawodnik w danym momencie był piłkarzem swojego klubu.

A o co innego? Ukaranie drużyny? Pisałem że kartki są karami indywidualnymi, a zresztą zabieranie miejsca w szerokiej 25-osobowej kadrze nie jest wielkim problemem. Legia pewnie nawet nie ma tak szerokiej kadry.

master_of_flamaster napisał:

Załóżmy hipotetycznie, że piłkarz takiego Arsenalu, X, ma 3 mecze kary, jednak zimą przechodzi do Realu. Jako, że w Arsenalu już grał w pucharach w tym sezonie, a Real sprowadził jeszcze 15 zawodników, którzy w tych pucharach grali, X nie może być zgłoszony do pucharów przez Królewskich (limit piłkarzy grających w LM w barwach innych klubów się wyczerpał). W związku z tym, mimo, że fizycznie jest zawodnikiem Realu, nie ma mowy o odcierpieniu kary, trzeba czekać do kolejnego sezonu.

Nie bardzo rozumiem dlaczego UEFE ma interesować jaki status ma zawodnik w klubie. Kontuzjowany zawodnik też nie może odcierpieć kary za kartki? Piłkarz może być zawieszony przez klub, wysłany do rezerw, ale moim zdaniem nie powinno to mieć żadnego znaczenia dla jego odcierpienia kary. Jesteś piłkarzem Legii, która gra w pucharach? Nie grasz w meczu bo odbywasz karę zawieszenia za kartki? No i gra gitara - kara odbębniona. A nie wpisywanie do protokołu, papierkologia itd. Przecież ta szeroka kadra i tak musi być jakoś sprawdzona przez UEFA. Więc tak czy siak sprawdzają kontrakty zawodników (chyba że jest inny sposób na sprawdzenie czy dany gracz jest zawodnikiem drużyny).

master_of_flamaster napisał:

Sytuacja mocno absurdalna, ale pokazuje, że zgłoszenie zawodnika to nie tylko udowodnienie, że był piłkarzem tego klubu. To swego rodzaju udowodnienie, że był "uprawniony do odbycia kary" w barwach tego klubu.

I właśnie w ten sposób powstają nielogiczne potworki. Udowadniać że może odbywać karę? A nie wystarczy że odbył karę, bo po prostu nie zagrał? Jaki to ma sens?

master_of_flamaster napisał:

Wyjaśnij mi wreszcie, skąd to przeświadczenie o niechęci wobec Legii? Bo złamała przepisy i została ukarana w jedyny możliwy sposób? Cóż, w takim razie widać ją też wobec Xabiego Alonso.

Wyjaśnia to moje stanowisko odnośnie niesprawiedliwej kary dla Legii. I przeświadczenie, że w przypadku wiekszych klubów kara byłaby mniej dotkliwa.

master_of_flamaster napisał:

Poza tym ile czasu zajmuje dowiedzenie się, kto zawinił? Chyba jasne jest, kto za co w klubie odpowiada, zakres obowiązków poszczególnych osób nie jest tajemnicą, prawda?

A gdzieś komuś się spieszy? Żeby dziennikarze i kibice (ponoć Pani kierownik dostawała pogróżki) mieli używanie? Niech to robię tyle czasu ile potrzebne, ale żeby wyciągnąć z tego wnioski. Nie widzę powodu żeby dalej zgłębiać temat.

master_of_flamaster napisał:

A już pisanie jakichś listów otwartych... Litości

Tego to nawet nie komentuję. Żenujące w całej rozciągłości. JUż ten list do piłkarskiego świata ciut lepszy, ale i tak dla mnie wygląda to jak skamlenie dożynanego psa. Wstać z kolan. Powalczyć w różnych instytucjach o swoje racje, a w międzyczasie sklepać rywali w Lidze Europy. Jednocześnie już teraz brać się za budowanie drużyny na przyszły sezon.

Post został pochwalony 0 razy

I jeszcze jedna taka mała uwaga. Cały świat zgadza się z niesprawiedliwością kary i jej nieadekwatnością do wykroczenia. Bezduszność regulaminu i samych działaczy UEFA, przy tak wysokim zwycięstwie Legii jest tym bardziej bolesna. Niestety największe głosy poparcia dla tej organizacji słychać z ... Polski. Ja rozumiem takiego Andu - niechęć do Legii przesłania mu wiele i odbiera sporo racjonalności, ale jestem w stanie to zrozumieć, ale spora grupa kibiców, działaczy, ekspertów, którzy jednym tonem cieszą się z kary jaka spotkała Legie.

Post został pochwalony 0 razy

Tu nie chodzi o niechęć do Legii. Zasady są zasadami i nie powinno się ich naciągać zależnie od potrzeb. Przede wszystkim należy pamiętać o tym, że Legia sama sobie zaszkodziła, nikt jej w tym nie pomógł.

edit:
Przykład z Gryfem Wejherowo pokazuje podejście w Legii do kwestii gry uprawnionych bądź nieuprawnionych zawodników.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Wto 16:28, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz

Masahiko napisał:

No mam pewne wątpliwości. Zwłaszcza że jestem sobie w stanie wyobrazić jak w podobnej sytuacji nagle udaje się znaleźć rozwiązanie gdyby chodziło o większy klub.

Zapewniam Cię, że wtedy moje posty byłyby pełne oburzenia. Nawet gdyby chodziło o Bayern.
Zresztą - pamiętasz finał LM z Interem? Moim zdaniem wtedy Bayern nie zasłużył, by w nim w ogóle grać - pięciometrowy spalony Klose w meczu z Fiorentiną. Przyznał to nawet van Gaal już po fakcie. Tylko kibice jakoś dziwnie rozjuszeni byli i nawet udowadniali, że o spalonym nie mogło być mowy. Co jeszcze lepsze, inni chwalili te kretyńskie "dowody" słowami "bardzo ładnie to wyłapałeś". I jakoś tak niesmacznie mi się robiło, pokarm chciałem zwracać...

Masahiko napisał:

Odrzucenie zasady fair-play, żeby rygorystycznie trzymać się regulaminu jest moim zdaniem błędnym podejściem.

Widzisz, w moich oczach łamanie prawa w myśl zasady fair-play jest najgorszym podejściem. Pisałem już dlaczego. Tworzy się precedens. I może teraz wyglądałoby to fajnie, ale w przyszłości wiele klubów, powołując się na Legię, olewałoby zapisy w regulaminie. A to już w porządku nie jest.

Masahiko napisał:

Nawet na boisku sędzia piłkarski na swój sposób interpretuje pewne sytuacje, a przecież zasady gry w piłkę są stosunkowo jasne i klarowne.

No to teraz przegiąłeś. Ile razy mówiło się, że przepisy w danej sytuacji nie są jednoznaczne i pozwalają sędziemu na interpretację? Wiele. W przypadku Legii przepisy są bardzo jednoznaczne i nie pozwalają na żadną interpretację.

Masahiko napisał:

W niższych ligach mówimy o mniejszej kasie, mniejszym rozgłosie i mniejszej skali. Mimo wszystko.

Czyli jednak osoba, która pisze o tym, jak to UEFA nie lubi Legii i promuje Celtic sama mi pisze, że niższe klasy rozgrywkowe sa mniej ważne? Hipokryzja, mój drogi, hipokryzja.

Masahiko napisał:

Poza tym przypominam, że pisałem już tutaj wielokrotnie - w przypadku zawieszenia zawodnika i jego udziału w meczu powinny być widełki na karę - od grzywny po walkower. W sytuacji takiej jak Legii powinna zostać zastosowana kara pieniężna.

To, co powinno być to jedno. To, co jest to drugie. Nie możemy żądać respektowania przepisów, które nam bardziej pasują.

Masahiko napisał:

Nie bardzo rozumiem dlaczego UEFE ma interesować jaki status ma zawodnik w klubie. Kontuzjowany zawodnik też nie może odcierpieć kary za kartki? Piłkarz może być zawieszony przez klub, wysłany do rezerw, ale moim zdaniem nie powinno to mieć żadnego znaczenia dla jego odcierpienia kary. Jesteś piłkarzem Legii, która gra w pucharach? Nie grasz w meczu bo odbywasz karę zawieszenia za kartki? No i gra gitara - kara odbębniona.

Nie zrozumiałeś mnie. Zawodnik, który musi odbyć karę, z różnych względów może nie być uprawniony do gry w pucharach (np. grał już w barwach innego klubu w pucharach, jest to czwarta czy tam trzecia zmiana klubu w ciągu sezonu etc.). W takim przypadku nie może być mowy o odcierpieniu kary, skoro bez względu na to, czy ukarany był, na boisku pojawić się nie mógł (uprzedzając ewentualne pytania - kontuzja bądź zawieszenie przez klub nie są takimi sytuacjami; owszem, wpuszczenie na boisko zawodnika kontuzjowanego to szaleństwo, ale w teorii nic nie stoi na przeszkodzie, by na tym boisku się pojawił). Bo co to byłaby za kara? Zarejestrowanie piłkarza jest dowodem na to, że, gdyby nie kartki, piłkarz mógłby w tym meczu zagrać. Niezarejestrowanie automatycznie z kolei oznacza, że nawet gdyby mu tę karę ktoś anulował, piłkarz w meczu i tak wystąpić nie może. Przykro mi, to tak nie działa. Promocje się nie łączą.

Masahiko napisał:

I właśnie w ten sposób powstają nielogiczne potworki. Udowadniać że może odbywać karę? A nie wystarczy że odbył karę, bo po prostu nie zagrał? Jaki to ma sens?

Pisałem wyżej.

Masahiko napisał:

Wyjaśnia to moje stanowisko odnośnie niesprawiedliwej kary dla Legii. I przeświadczenie, że w przypadku wiekszych klubów kara byłaby mniej dotkliwa.

Na podstawie domysłów to możemy stwierdzić wszystko. Szczególnie domysłów, na które nie posiadasz dowodów. Chcesz poprzeć swoją tezę, daj konkretny argument, że Legia odpadła, bo ich nie lubią. Ja dałem Ci już wiele, że jest inaczej...

Masahiko napisał:

A gdzieś komuś się spieszy? Żeby dziennikarze i kibice (ponoć Pani kierownik dostawała pogróżki) mieli używanie? Niech to robię tyle czasu ile potrzebne, ale żeby wyciągnąć z tego wnioski. Nie widzę powodu żeby dalej zgłębiać temat.

Tak, żeby kibice i dziennikarze mieli używanie. Przykro mi to mówić, ale osoby odpowiedzialne za ten numer same sobie na to używanie zasłużyły i ja bronił ich nie będę. Powiem więcej, zasadne jest wytoczenie pozwu o działanie na szkodę firmy, bo Legia całkiem ładną sumę na tym straciła.

Masahiko napisał:

I jeszcze jedna taka mała uwaga. Cały świat zgadza się z niesprawiedliwością kary i jej nieadekwatnością do wykroczenia. Bezduszność regulaminu i samych działaczy UEFA, przy tak wysokim zwycięstwie Legii jest tym bardziej bolesna. Niestety największe głosy poparcia dla tej organizacji słychać z ... Polski. Ja rozumiem takiego Andu - niechęć do Legii przesłania mu wiele i odbiera sporo racjonalności, ale jestem w stanie to zrozumieć, ale spora grupa kibiców, działaczy, ekspertów, którzy jednym tonem cieszą się z kary jaka spotkała Legie.

Oburzenie wyrażają ci, którym nie chce się zerknąć do regulaminu. To raz. Dwa: czy chwaląc UEFĘ, automatycznie cieszę się z kary dla Legii? Nie. Uważam, że kara się należała, ale ani razu swojej radości nie wyraziłem, co więcej, częstow swoich wypowiedziach używam słów "debile, kretyni" wobec odpowiedzialnych za ten błąd oraz pisałem o "zniszczeniu marzeń kibiców i piłkarzy". Bo mnie ta sytuacja wkurzyła. Z tym, że ja winę widzę wyłącznie tam, gdzie była. W Warszawie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez master_of_flamaster dnia Wto 20:13, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 2 razy

Zwracam tylko uwagę, że istnieje rozróżnienie zawodnika niezgłoszonego i zawieszonego. Pierwszego dotyczy paragraf 21 punkt 3 regulaminu UEFA i kara może być także finansowa. Drugiego dotyczy paragraf 21 punkt 2 tegoż regulaminu i karą jest WYŁĄCZNIE walkower.
A zgłoszenie ukaranego zawodnika do rozgrywek ma na celu zablokowanie powołanie do kadry "na puchary" w jego miejsce innego piłkarza. Kartki są karą indywidualną, ale piłka nożna to gra zespołowa i kara indywidualna ma się jednak jakoś przełożyć na karę dla drużyny. Zasady znane od wielu lat. Najlpeszy dowód na to, że w historii podobne wypadki (walkowerów) można policzyć na palcach jednej ręki.

Notabene nikt nigdy (poza prezesem FC Sion) nie robił z tej kary aż takiego medialnego cyrku.

A przepis jest w sumie dobry, bo jego zerojedynkowość (walkower i kropka) uniemożliwia po pierwsze jakiekolwiek manipulacje klubów (ktoś mógłby np dojść do wniosku że opłaci się na ostatni kwadrans wprowadzić Messiego i zabulić karę finansową....) jak i arbitrom komisji dyscyplinarnej UEFA ("możnemu" damy karę finansową, a "biednemu" walkowera).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Wto 23:00, 12 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz

Holt_ napisał:

A przepis jest w sumie dobry, bo jego zerojedynkowość (walkower i kropka) uniemożliwia po pierwsze jakiekolwiek manipulacje klubów (ktoś mógłby np dojść do wniosku że opłaci się na ostatni kwadrans wprowadzić Messiego i zabulić karę finansową....) jak i arbitrom komisji dyscyplinarnej UEFA ("możnemu" damy karę finansową, a "biednemu" walkowera).

Oj, nie ryzykowałbym takich opinii, kolega Masahiko, na podstawie własnych domysłów udowodni Ci, że to bzdura i większe kluby dostałyby tylko karę finansową za podobne przewinienie.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Zwracam tylko uwagę, że istnieje rozróżnienie zawodnika niezgłoszonego i zawieszonego. Pierwszego dotyczy paragraf 21 punkt 3 regulaminu UEFA i kara może być także finansowa. Drugiego dotyczy paragraf 21 punkt 2 tegoż regulaminu i karą jest WYŁĄCZNIE walkower.

Istnieją przepisy, na które Legia chce się powołać, że można taki walkower zawiesić. Przynajmniej tak zrozumiałem z tego, co przedstawił Leśnadorski jako linia obrony. Poza tym dodać do tego można błędy proceduralne, co powoduje, że kara dla Legii była niezgodnie z regulaminem "nadana".

Nie sprzeczam się tutaj z konkretnymi punktami regulaminu, bo takie są zapisy i nic to nie zmieni. Mam wątpliwości czy te zapisy są poprawne i czy casus Legii nie pokazał, iż mogą zniszczyć ducha fair-play w piłce nożnej.

Holt_ napisał:

A zgłoszenie ukaranego zawodnika do rozgrywek ma na celu zablokowanie powołanie do kadry "na puchary" w jego miejsce innego piłkarza. Kartki są karą indywidualną, ale piłka nożna to gra zespołowa i kara indywidualna ma się jednak jakoś przełożyć na karę dla drużyny. Zasady znane od wielu lat. Najlpeszy dowód na to, że w historii podobne wypadki (walkowerów) można policzyć na palcach jednej ręki.

Czyż samym ukaraniem nie będzie wyrzucenie zawodnika z boiska oraz jego nieobecność w trzech mieczach. Potrzebne jest do tego zabieranie miejsca w szerokiej kadrze. Poza tym wydaje mi się, że nie taka jest motywacja tego zapisu.

Holt_ napisał:

Notabene nikt nigdy (poza prezesem FC Sion) nie robił z tej kary aż takiego medialnego cyrku.

Takie działania wbrew pozorom może to wyjść Legii i jej właścicielom na dobre. Jak będzie to pokaże przyszłość.


A przepis jest w sumie dobry, bo jego zerojedynkowość (walkower i kropka) uniemożliwia po pierwsze jakiekolwiek manipulacje klubów (ktoś mógłby np dojść do wniosku że opłaci się na ostatni kwadrans wprowadzić Messiego i zabulić karę finansową....) jak i arbitrom komisji dyscyplinarnej UEFA ("możnemu" damy karę finansową, a "biednemu" walkowera).[/quote]

Zerojedynkowość powoduje bezduszność i brak możliwości odwołania się do różnych czynników. Przecież ewidentnie da się wskazać, że Legia nie działała z premedytacją. To jest takie trudne, żeby ta komisja w skład której, wchodzą aż trzej ludzie nie mogła zająć się sprawą rzetelnie i biorąc pod uwagę wiele aspektów, w tym te najważniejsze - sportowe? Dla wyznaczenia kary walkowera wystarczy jeden członek komisji, albo nawet sama maszyna.

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawy artykuł Rafała Steca, który bardzo dobrze uzasadnia moje stanowisko odnośnie kary dla Legii.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Zerojedynkowość powoduje bezduszność i brak możliwości odwołania się do różnych czynników. Przecież ewidentnie da się wskazać, że Legia nie działała z premedytacją. To jest takie trudne, żeby ta komisja w skład której, wchodzą aż trzej ludzie nie mogła zająć się sprawą rzetelnie i biorąc pod uwagę wiele aspektów, w tym te najważniejsze - sportowe? Dla wyznaczenia kary walkowera wystarczy jeden członek komisji, albo nawet sama maszyna.

Czyli rzetelne zajęcie się sprawą to działanie wbrew przepisom? Trzy osoby, po rzetelnej analizie, NIE MIAŁYBY PRAWA podjąć innej decyzji. Tak trudno jest to pojąć?

Post został pochwalony 0 razy