antyterroryści też mają atakować z otwartą przyłbicą?

Post został pochwalony 0 razy

Doprawdy świetne porównanie. Przepis jest przepis.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

A ja po prostu chcę zwrócić uwagę, że zasłanianie twarzy przez ochronę jest tak samo zabronione jak zasłanianie twarzy przez nas.

jakiś cytat z przepisu?

Bo do tej pory sądziłem, że przepis wyraźnie mówi o kibcach, a nie o pracownikach służb ochrony czy policji.

A co do płaczu o flagi i argumetnu Red Devila o tym, że można je kupić w sklepie Legii....

.....tov odniesie się któryś z was do tego, co powiedział Andu: "nie chodziło o FLAGI, tylko o ich DRZEWCE"????

A co do opraw......Majkis, powiem brutalnie - przestań pierd......ić,ze wywieszenie napisu "Precz z komuną!" przcyiąga widzów na stadiony. Są oprawy i "oprawy". Ze swoich stadionowych doświadczeń wiem niestety, że te pierwsze dotyczą najczęściej tzw meczy przyjaźni. W innych wypadkach są to często debilizmy typu "jihad Legia".

Prawdziwego kibica piłki nożnej przyciąga na stadion przede wszystkim dobra gra. Podkreślam - prawdziwego kibica piłki, a nie lokalnego fanatyka-głupa, tańczącego w pozycji "dupą-do-murawy", zakrywającego łeb sektorówką i bluzgającego wyzwiskami w sposób celowy i zorganizowany.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Doprawdy świetne porównanie. Przepis jest przepis.

zacytuj go dokładnie. Zacytuj, czy jest w nim powiedziane, że za uczestników imprezy masowej uważa się również służby zabezpieczające jej przebieg, jak policja czy ochrona.

Post został pochwalony 0 razy

Ja się chętnie odniosę i chętnie zacytuję ale...Najpierw pokażcie mi dowody, że rzeczywiście te drzewce próbowano wnieść. Najpierw pokażcie mi dowody, że kibice faktycznie chcieli wejść na stadion zamaskowani. Proszę o fotki. Wtedy możemy dyskutować.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Prawdziwego kibica piłki nożnej przyciąga na stadion przede wszystkim dobra gra. Podkreślam - prawdziwego kibica piłki, a nie lokalnego fanatyka-głupa, tańczącego w pozycji "dupą-do-murawy", zakrywającego łeb sektorówką i bluzgającego wyzwiskami w sposób celowy i zorganizowany.

A tu się zgodzę, owszem prawdziwego kibica piłki nożnej przyciąga na stadion przede wszystkim dobra gra. Niestety od wielu wielu lat, tej dobrej gry na polskich stadionach nie ma. Nie jesteśmy Niemcami, czy Hiszpanią, dlatego też polskiego kibica przyciąga przede wszystkim atmosfera na trybunie. Albo inaczej, prawdziwych kibiców piłki nożnej w Polsce jest po prostu bardzo mało, co wynika z niskiego poziomu tej piłki i tyle. Tak więc, jeśli nie ma poziomu, jeśli nie będzie atmosfery, trybuny będą puste. Proste.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Ja się chętnie odniosę i chętnie zacytuję ale...Najpierw pokażcie mi dowody, że rzeczywiście te drzewce próbowano wnieść. .

przecież przyznają się do tego sami Nieznani Sprawcy na stronie legia.net

"Każdy kto był podczas tego meczu pod wejściem na Żyletę i trybunę Wschodnią widział, że zabierane były flagi, które były sprzedawane w klubowym sklepiku, np. z okazji 90. lecia Legii. Flagi na sztycach były tak groźne, że konfiskowano je nawet kilkuletnim dzieciom."

Abstrahując od ironizowania w tym oświadczeniu, sens wypowiedzi jest chyba oczywisty? Flagi na kijach wnosiły NAWET kilkuletnie dzieci i NAWET im je odbierano.

Notabene zdanie w tym oświadczeniu NS o tym, że obecne prawo nie zabrania wnoszenia flag na kijach nie jest do końca zgdone z prawdą - artykuł 8 punkt 2 tej ustawy zakazuje przecież wnoszenia "niebezpiecznych przedmiotów" - chyba, że NS chcą rznąć głupa i udawać, że bójki kibiców z uzciem tzw sztyc nigdy nie miały miejsca.....

flagi na kijach możesz obejrzeć tu:
http://www.youtube.com/watch?v=q66DfGukTLw&feature=related

i tu:
http://www.youtube.com/watch?v=Fs0afjGPxLY&feature=related
generalnie brzydzę się filmami wrzucanymi przez to bydło, ale cóż, chcoałeś dowodów....

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

, jeśli nie będzie atmosfery, trybuny będą puste. Proste.

jeśli atmosferą nazywasz polityczne napisy i kurwy fruwające jak skowronki, to....się nią upajaj. Mnie w błocie nie za dobrze, ja nie dzik.....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Pią 19:08, 13 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis nie popadaj w paranoję, równie dobrze mógłbyś mieć pretensje o kaski, pałki i tarcze u policjantów. Co innego kibice co innego ochrona. Inna sprawa że większość owych ochroniarzy to tępe osiłki którym imponuje chodzenie w kominiarkach tak samo zresztą jak części kibiców. Sam popatrz na to co zakładają na głowę wasi kibice i jest ich nie mało - białe kominiarki. Po co? Czy jest aż tak zimno? Czy są w modzie? No w modzie może są, ale wśród kiboli, bo wśród normalnych ludzi niekoniecznie. Po co je zakładają?

Usiłowałem a raczej usiłuję Ci wytłumaczyć skąd bierze się takie a nie inne podejście klubu. Jeżeli się nad tym głębiej zastanowisz to przyznasz mi rację. Kibice klubu narażający go np. na wywalenie z pucharów są balastem, a nie wartością dodaną bez względu na to, że robią wspaniałe oprawy i głośny doping. A skoro nie idzie się dogadać z nimi po dobroci to klub nie ma wyjścia, musi działać radykalnie. Obrywają przy tym niewinni. Wojna między klubem, a kibicami w waszym przypadku może doprowadzić tylko do jednego. Do wysłania was przed telewizory a zastąpienia części z was tak zwanymi piknikami. W grę wchodzi zbyt duża kasa by klub ustąpił. Zrezygnuje ITI to znajdzie się inny inwestor który też będzie chciał na klubie zarabiać a nie dokładać - piłka się skomercjalizowała. Takich Wojciechowskich którzy będą wkładać pieniądze tylko dla zaspokojenia swoich ambicji nie ma zbyt wielu.
Być może niedługo będziecie mieć kolejny protest. I co dalej? Porozdają zakazy, a na tych którzy będą pod stadionem (bo na stadionie nie - kamery) napieprzać kolegów po szalu, za to że przyszli dopingować Legię zapoluje policja. I nie pisz mi, że to niemożliwe żeby swój swojego tłukł, bo to już na Legii miało miejsce w przeszłości.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Pią 19:58, 13 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

Majkis nie popadaj w paranoję, równie dobrze mógłbyś mieć pretensje o kaski, pałki i tarcze u policjantów. Co innego kibice co innego ochrona. .

dokładnie tak. Właśnie dlatego prosiłem o cytaty, bo jakoś tak..nie wydaje mi się, żeby uczestnik imprezy masowej podlegał tym samym regulaminom, co służby porzadkowe. Ich działania określają inne ustawy.
Polskie prawo generalnie funkcjonuje na zasadzie "co nie jest sprecyzowane jako zabronione - jest dozwolone". Więc jeśli nie jest nigdzie napisane, że ploicjant/ochroniarz nie może zasłaniać twarzy - to znaczy, że może. A jeśli jest napisane, że uczestnik imprezy masowej nie może - to znaczy, że nie może i tyle.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Majkis napisał: , jeśli nie będzie atmosfery, trybuny będą puste. Proste. jeśli atmosferą nazywasz polityczne napisy i kurwy fruwające jak skowronki, to....się nią upajaj. Mnie w błocie nie za dobrze, ja nie dzik.....

To raczej twój problem, że tylko to widzisz.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

To raczej twój problem, że tylko to widzisz.

ok, rozumiem, że Ty wśród wulgaryzmów czujesz się jak w niebie - preferencje są nie do dyskutowania.

Ale dostałeś filmiki z kijami od flag.

No to stosunkuj się, podawaj cytaty z regulaminu...coś takiego zdaje się zapowiadałeś, nieprawdaż?

bo ja zadałem sobie odrobinę wysiłkui i zerknąłem do ustawy o ochronie osób i mienia z 1997 roku.

Art 20
Przedsiębiorca obowiązany jest:
1) oznaczyć pracowników ochrony w sposób jednolity, umożliwiający ich identyfikację oraz identyfikację podmiotu zatrudniającego;
2) zapewnić noszenie ubioru przez pracowników ochrony, umożliwiającego ich identyfikację oraz identyfikację podmiotu zatrudniającego w przypadkach, o których mowa w art. 40.
Art. 21.
1. Ubiory pracowników ochrony zatrudnianych przez przedsiębiorcę powinny posiadać oznaczenia różniące je w sposób widoczny od mundurów pozostających pod szczególną ochroną lub których wzory zostały wprowadzone na podstawie odrębnych przepisów.
2. Identyfikatory i odznaki pracowników ochrony zatrudnianych przez przedsiębiorcę powinny w sposób widoczny różnić się od identyfikatorów i odznak funkcjonariuszy i pracowników służb publicznych.

I tyle, mój drogi Majkisie. Do indentyfikacji ochroniarza służy indywidualny identyfikator. I tu zresztą były swego czasu jakieś kary dla klubów za to, że pracownicy ochrony ich nie posiadali. A w punkcie 2 art 20 chodzi o strój identyfikujący ochroniarza jako ochroniarza własnie, odrózniający go od uczestnika imprezy masowej - a nie jako Wieśka Sobotę, zamiaszkałego Kopernika 8.

Summa summarum - ochroniarz w kominiarce, ale z identyfikatorem nie jest zjaiwskiem nielegalnym.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 08:29, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 2 razy

Z innej beczki.

Oglądałem wczoraj mecz Korona Kielce - Zagłębie Lubin.

I z czystym sumieniem mogę stwierdzić, że piłkarzom i trenerowi z Kielc zwyczajnie odwaliła szajba.

Od początku sezonu Korona gra niezwykle brutalnie. Wygoleni na łyso zawodnicy przywiązują ewidentnie uwagę do treningu na isłowni, a nie do treningu czysto piłkarskiego. Niestety, więkzość sędziów przymykała na to oczy.
Kiedy trafił się wreszcie arbiter bez pobłażania patrzący na zwierzęce zachowania koroniarzy na boisku i rypiący za to kartkę za kartką - skowyt oburzonych wilczków rozległ się od Bałtyku po Tatry. Zamiast się cieszyć, że nie kończyli meczu w osmiu, bo spokojnie Lisowski i Kuzera powinni wylecieć z boiska....kielczanie wrzeszczą z oburzenia jakieś brednie o wykartkowaniu i wyrzucaniu ich z pucharów.

Panowie - pierwszy lepszy sędzia zagraniczny wywałiby Was z boiska 4-5 i zakończył pucharowy mecz przed czasem. Tępa siła pomyliła wam się z walką. Ewidentnie.

Post został pochwalony 0 razy

A gdzie napisałem, że wśród wulgaryzmów czuję się najlepiej? Masz jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

Nie miałem czasu poszukać ale skoro mi ułatwiłeś zadanie to zadami pytanie

2) zapewnić noszenie ubioru przez pracowników ochrony, umożliwiającego ich identyfikację oraz identyfikację podmiotu zatrudniającego w przypadkach, o których mowa w art. 40.
Art. 21.

Czy wg Ciebie identyfikator jest częścią ubioru?

Co do filmów to obejrzałem pierwszy i nie widzę tam niczego, co mogłoby wskazywać na łamanie regulaminu. Na drugi z nich szkoda mi czasu.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Czy wg Ciebie identyfikator jest częścią ubioru?

alerzeco?

A punktu pierwszego nie widziałeś?

O czym Ty w ogóle pleciesz?
Łopatologicznie - o identyfikatorze mówi punkt pierwszy. A punkt drugi - o ubiorze identyfikującym, czyli, uwaga - odrózniającym ochroniarza od reszty tłumu. Czarnym kombinezonie, kamizelce, etc....jak widać z regulaminu musi ona dodatkowo zawierać jakiś element identyfikujący konkretną firmę ochroniarską, czyli np jakieś logo.

Majkis napisał:

Co do filmów to obejrzałem pierwszy i nie widzę tam niczego, co mogłoby wskazywać na łamanie regulaminu..

ROTFL.......jasne.....dozwolone są flagi na kijach, dozwolone jest lżenie policji, dozwolone są wulgaryzmy...wszystko jest, wicie kumie, dozwolone.......

Szkoda w ogóle pokazywać Ci jakiś link, nie wyciągniesz z niego żadnych wniosków. Żyjesz w kompletnie innym niż ja systemie wartości.

Jak dla EOD w tym temacie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 13:45, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Ok, przeczytałem ustawę, przyznaję się do błędu, nie ma nigdzie wyraźnie napisane, że ochroniarz musi mieć odsłoniętą twarz. Może czegoś nie doszukałem, jakiejś nowelizacji, że jednak nie może jej zasłaniać ale niech będzie, że może. Co nie zmienia faktu, że jest to zachowanie równie żenujące, jak zasłanianie twarzy przez kibiców.

A co do wulgaryzmów, to oczywiście, że nie są dozwolone. Tyle, że jeśli kibice mieliby dostawać kary za bluzgi (na Koronie dostają...), to trzeba by również karać piłkarzy, trenerów no i policjantów rzecz jasna też.

I ciekaw jestem, na jakiej podstawie odnosisz się do mojego systemu wartości...

Post został pochwalony 0 razy

Jeżeli SKLW mówi, że kibice byli ok to tak jest, a jeżeli rzeczywistość odbiega od ich opinii tym gorzej dla rzeczywistości. Na Żylecie samodzielne myślenie jest niewskazane, gawiedzi to odpowiada i dzięki temu zawsze czują się usprawiedliwieni bo tak oznajmią "kumaci"

policja czy ochrona zareagowała na zakłócanie ustalonego porządku - prowokacja
Rzeźniczak dostał w pysk - należało mu się
kibice wbiegli na boisko jeszcze w trakcie trwania spotkania - manifestowali radość
poturbowali Kotorowskiego - zasłużył
Kibice Legii zawsze są niewinni!!! Powtarzać to sobie jak mantrę

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Co nie zmienia faktu, że jest to zachowanie równie żenujące, jak zasłanianie twarzy przez kibiców.

nie. Nie jest to żenujące. Ich praca w dużej mierze polega na eliminowaniu bandytów ze stadionu. Wyprowadzania ich ze stadionu, niewpuszczania ich na stadion, etc. Noszenie identyfikatora + odsłonięta twarz zbyt często groziłaby ze strony tych bandytów rewanżem na samym ochroniarzu, bądź jego bliskich. Lepiej choć częściowo tego unikać.

Majkis napisał:

A co do wulgaryzmów, to oczywiście, że nie są dozwolone. Tyle, że jeśli kibice mieliby dostawać kary za bluzgi (na Koronie dostają...), to trzeba by również karać piłkarzy, trenerów no i policjantów rzecz jasna też.

otóż nie.

Bo zawsze podkreslam - istnieje roznica pomiędzy zawołaniem "k....a mać!" po tym jak napastnik chybia z trzech metrów, a jest czym innym organizowanie czynnego i zaplanowanego lżenia, a znaczna część kibolskich zaśpiewek nie jest niczym innym jak własnie powyższe. I za coś takiego z czystym sumieniem wypierniczałbym ze stadionu.

Majkis napisał:

I ciekaw jestem, na jakiej podstawie odnosisz się do mojego systemu wartości...

Najpierw piszesz rozmaite dziwności, a potem jesteś ciekawy.....

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 15:42, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Andu napisał:

policja czy ochrona zareagowała na zakłócanie ustalonego porządku - prowokacja Rzeźniczak dostał w pysk - należało mu się kibice wbiegli na boisko jeszcze w trakcie trwania spotkania - manifestowali radość poturbowali Kotorowskiego - zasłużył Kibice Legii zawsze są niewinni!!! Powtarzać to sobie jak mantrę

Kto powiedział, że Rzeźniczakowi się należało? Ile razy mam powtarzać, że potępiam tego typu zachowanie.
Co do manifestacji radości..Jeśli mówisz o Bydgoszczy, to kibice wbiegli na BOISKO, w momencie kiedy już Puchar był nasz, więc nie wiem o co chodzi.
Co do Kotorowskiego, to już naprawdę nie wiem o co Ci chodzi? Kto go poturbował? Kiedy? Dowody?

Post został pochwalony 0 razy

Holt, ok lżenie jest czymś innym niż zaklęcie po spudłowaniu. Pamiętajmy jednak, że owe lżenie nie jest tylko domeną Legii a tutaj o niej ostatnimi czasy była dyskusja.

Co do ochroniarzy...No wybacz ale jeszcze nic takiego nigdy się nie zdarzyło a przecież są również ochroniarze, którzy odsłaniają twarz. Czemu więc jedni to robią, inni nie?

Post został pochwalony 0 razy

hmmm... kto powiedział??? Niech się chwilę zastanowię...

Majkis napisał:

Byłeś tam, widziałeś sytuację, wiesz co się dokładnie stało? ...... Przecież cały dialog Rzeźniczaka z kibicami był słyszalny może dla kilkunastu osób.

Majkis napisał:

Czasem człowiekowi puszczają nerwy. Zresztą o czym Ty mówisz? Dożywotni zakaz stadionowy za klepnięcie z liścia?

Majkis napisał:

Andu napisał: Majkis napisał: A no i odpowiedz mi na to proste pytanie. Co jest złego w bieganiu po murawie i cieszeniu się razem z piłkarzami ze zdobytego Pucharu bo dalej nie wiem... Zapytaj o to Kotorowskiego, któremu się oberwało od "najlepszych kibiców w Polsce" Akurat jemu się należało, choćby za faul na Manu w spotkaniu ligowym

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Sob 16:12, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Bo czasem puszczają nerwy. Zachowanie P. było głupie i dziecinne, nie mniej jednak kara zakazu stadionowego, o którą tu wnioskowałaś była w tym kontekście co najmniej śmieszna.

Bo niejaki Kotorowski to bardziej małpa niż człowiek. Obejrzyj sobie jeszcze raz tę sytuację [link widoczny dla zalogowanych]
Ja wiem, że nawet go nie dotknął bo Manu uskoczył ale takie wejście groziło bardzo poważną kontuzją. Pamiętam właśnie jak twierdziłeś, że Kotorowski twierdził, że został staranowany. Ale ja na poważnie słów małpy nie biorę, więc czekam na dowody

Post został pochwalony 0 razy

Potwierdzasz właśnie to co napisałem wcześniej. Zawsze jesteście niewinni i usprawiedliwieni. W swoim mniemaniu oczywiście. Więc nie dziw się że piszę o was patologia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Sob 16:22, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

No ale co ja mam Ci odpowiedzieć? Wymyślasz sobie jakieś staranowanie Kotorowskiego a ja nie mam pojęcia o czym mówisz.

Post został pochwalony 0 razy

Wcześniej jakoś miałeś pojęcie i to usprawiedliwiałeś. To wtedy nie wiedziałeś co piszesz czy teraz? No tak... nie było za to oficjalnej kary to sprawa uznana jest za niebyłą.

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Sob 16:35, 14 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Co do ochroniarzy...No wybacz ale jeszcze nic takiego nigdy się nie zdarzyło

co się nie zdarzyło?
Że akurat ochroniarz jeszcze nie oberwał? Obrywali inni kibice, obrywali piłkarze - to co, mam wierzyć, że będą zahamowania w stsounku do ochroniarzy?

Post został pochwalony 0 razy

zerkam na mecz Widzewa z Legią...mój Boże, jak nie wstyd komuś wystawiać na granie takie klepisko??!! Za coś takiego powinna być kara dla klubu jak stąd do Ameryki....

Post został pochwalony 0 razy

Andu ale jaki to jest dowód? Poskarżył się do dyrektora sportowego i to ma być dowód?
A to, że został zdekoncentrowany? No cóż, zdarza się, ostatnio kibice Dortmundu obrzucali bananami Neuera, ten jednak nikomu się na takie zachowanie nie skarżył. Twardziel? Nie sądzę, po prostu nie jest beznadziejnym płaczkiem. Kibice zawsze starają się zdekoncentrować nielubianego bramkarza drużyny przeciwnej, tyle, że nie każdy od razu leci z tym na skargę...

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Majkis napisał: Co do ochroniarzy...No wybacz ale jeszcze nic takiego nigdy się nie zdarzyło co się nie zdarzyło? Że akurat ochroniarz jeszcze nie oberwał? Obrywali inni kibice, obrywali piłkarze - to co, mam wierzyć, że będą zahamowania w stsounku do ochroniarzy?

Jakieś konkrety? O Rzeźniczaku mówisz? No nie porównujmy plaskacza w afekcie do gadaniu o tym, że zagrożone są rodziny ochroniarzy, nie przesadzajmy....

A co do murawy, to 2 tygodnie wcześniej jej stan był chyba jeszcze gorszy...oto właśnie polska ekstraklasa jest.

Post został pochwalony 0 razy

Aż włączyłem transmisję, tam jest więcej piachu niż trawy. A ja kiedyś narzekałem na murawę na Polonii... już chyba nie będę.

Post został pochwalony 0 razy