Andu napisał:

Generalnie z tego wszystkiego najbardziej mi się podoba walkower i nie ma to żadnego związku z moimi sympatiami klubowymi. Jeszcze kilka takich (bez różnicy jakich drużyn by dotyczyły) i kibolia może pojmie że ich burdy pogrążają własny klub.

Taaa, z pewnością ci z Białegostoku pogrążyli swój klub

To co napisałeś nie ma najmniejszego sensu, podobnież jak decyzja o walkowerze.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 00:06, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz

LUBU napisał:

Ciekawe czy zamierzają też coś zrobić z spikerującym Hadajem. " Kibice z Białegostoku, zajmijcie się swoją drużyną ... i tak nigdy nie będziecie mistrzem." Na dużo mu pozwalają, A to rzuci cos takiego, a to kogos ostatnio z Kielc zbeształ w jakiejś wymianie pięknym "spierdalaj stąd..."

Hadaj jest irytujący i przegina pałę.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

To co napisałeś nie ma najmniejszego sensu, podobnież jak decyzja o walkowerze.

Decyzja o walkowerze dotyczy pośrednio zachowania kibolów. Bezpośrednio dotyczy organizatora zawodów, który nie potrafił zadbać o bezpieczeństwo. Decyzja ta jest ze wszech miar słuszna. Ja to bym poszedł dużo dalej w karach, ale nie ode mnie to zależy.

Post został pochwalony 0 razy

No nie wierzę. Słowo kibol przez ostatnie pół dekady zostało w naszych mediach odmienione przez wszystkie przypadki chyba z milion razy a Ty piszesz ''kibolów''?

Ale do rzeczy - jeśli decyzję o walkowerze połączymy z niezadbaniem organizatora o bezpieczeństwo, to oczywiście masz rację, że walkower uzasadniony. Jednakże wypowiedź Andu miała zupełnie inny kontekst, stąd moje zdanie na temat walkowera.

Co prawda, nawet patrząc na sprawę, tak jak Ty, to nie jestem do końca przekonany. Jest to bowiem wydarzenie bez precedensu. Czy przypomni ktoś, kiedy za podobne sytuacje jakiś polski klub dostał walkowera?
Przypomnę tu chociażby pamiętną zadymę za Wilno. To nie Legia była organizatorem spotkania a to ona została ukarana walkowerem. Nie widzę więc tu jasnych zasad ani żadnych zależności. Albo karzemy za zachowanie kibiców albo organizatora (oczywiście w kwestii walkowera).

Post został pochwalony 0 razy

W jakim tonie? A mojego pochwalnego posyu dla wladz Wisły za niewpuszczenie kiboli na mecz z Ruchem nie widzisz?
Tak nalezy z bydelkiem postępowac a nie łasić się do nich licząc na jego kasę.
A co do tych Ząbek to nie rozśmieszaj mnie. ŻADEN klub i ŻADNE miasto po waszych wyczynach w ŁOMIANKACH nie porozmawiałoby o tym z Leśnodorskim dłużej niż "Chciałbym.... -Do widzenia!".

Zapłacicie za Łazienkowską zawsze dokłafnie tyle ile zażyczy sobie miasto.

Post został pochwalony 0 razy

Ale tu nie ma albo-albo. Do takiego zachowania kibiców doszło PONIEWAZ umożliwiły je błędy organizatora. Szereg tych błędów.

A co do Wilna, to nie przywołuj go, bo tamten mecz był pod jurysdykcją UEFA, więc inna bajka i reguły.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Czw 06:55, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz

Majkis napisał:

Czy przypomni ktoś, kiedy za podobne sytuacje jakiś polski klub dostał walkowera?

Łomianki za przerwanie meczu z Polonią przez Twoich braci po szalu .

Wreszcie zaczęli to robić, wiem że boli bo akurat dotyczy to burd w waszym wykonaniu, ale wystarczy się nieco uspokoić i nie będzie problemów.

Post został pochwalony 0 razy

Andu napisał:

Majkis napisał: Czy przypomni ktoś, kiedy za podobne sytuacje jakiś polski klub dostał walkowera? Łomianki za przerwanie meczu z Polonią przez Twoich braci po szalu . Wreszcie zaczęli to robić, wiem że boli bo akurat dotyczy to burd w waszym wykonaniu, ale wystarczy się nieco uspokoić i nie będzie problemów.

Cholera, późno było i zapomniałem o tym wydarzeniu. Można więc rzec, że chyba właśnie strzeliłem sobie w stopę zadając to pytanie. Niemniej jednak na najwyższym poziomie rozgrywek w naszym kraju jest to wydarzenie bez precedensu (tak sądzę). Ale jeśli się mylę, to NA PEWNO mnie poprawisz, więc chętnie się dowiem

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

W jakim tonie? A mojego pochwalnego posyu dla wladz Wisły za niewpuszczenie kiboli na mecz z Ruchem nie widzisz?.

Widzę ale jest to dla mnie zupełnie bezwartościowe, jesteś bowiem z założenia przeciw kibolom, więc co w tym dziwnego, ze pochwalasz decyzje, które są pstryczkiem w nos kiboli? Gdybyś był obiektywny, stwierdziłbyś, że kara zamknięcia trybuny na jeden mecz za race na boisku to jakiś kosmiczny żart. Standardem w naszym kraju jest bowiem zamknięcie trybuny za same race ale używane w sposób bezpieczny i kulturalny.

Holt_ napisał:

A co do tych Ząbek to nie rozśmieszaj mnie. ŻADEN klub i ŻADNE miasto po waszych wyczynach w ŁOMIANKACH nie porozmawiałoby o tym z Leśnodorskim dłużej niż "Chciałbym.... -Do widzenia!".

Tylko Ci się tak wydaje. Dolcan, przynajmniej nieformalnie jest takim klubem satelickim Legii, gdzie są od lat ogrywani młodzi Legioniści. Kluby są więc mocno stowarzyszone i reakcja, jaką tu przedstawiasz, to coś zupełnie nierealnego.

Holt_ napisał:

Zapłacicie za Łazienkowską zawsze dokłafnie tyle ile zażyczy sobie miasto.

To czemu w takim razie miasto sobie nie życzy dziś więcej, niż te 3,7 mln? I nie mam tu na myśli 4 mln, tylko np. 20 mln?
Czemu inne miasta wynajmują stadiony ekstraklasowym klubom (w tym rzecz jasna także Wiśle) za czapkę śliwek, skoro zgodnie z Twoim tokiem rozumowania mogłoby im podnieść opłatę w nieskończoność?

Post został pochwalony 0 razy

nie pamiętam tego w ekstraklasie, ale widać kiedyś musi być pierwszy raz i bardzo dobrze że w końcu się zdarzył. I dobrze że zdarzył właśnie Legii, kibolia w całej Polsce dostała sygnał że nie ma świętych krów.

Co do wynajmowania obcych boisk (Holt już o tym napisał) - włodarze miasta mogą się bać rozrób. Wyrobiliście sobie pewną "renomę" i jest ona powszechnie znana. Wiem że nie interesuje Cię IV liga ale dla informacji, w wielu klubach obawiano się przyjazdu Polonii właśnie dlatego że może za nią przyjechać wasza ekipa "sportowa" jak w Łomiankach i nie miało znaczenia czy to wasz satelicki klub czy nie.

I na koniec, miasto nie może ot tak zażądać wyższego czynszu za stadion bo jest związane umową. Musi mieć baaardzo konkretny powód by ją wypowiedzieć a co za tym idzie później np. wynegocjować inną stawkę. Nie znam treści umowy ale wysoce prawdopodobne jest że właśnie daliście miastu oręż do ręki.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 13:09, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 3 razy

Widzisz, piszesz, że kiedyś musi być ten pierwszy raz. Czekam więc na kolejne spotkania Ruch v Górnik w Chorzowie oraz walkowery przeciwko Chorzowianom. Jeśli takowych nie będzie, to argument pierwszego razu zostanie Ci wytrącony z ręki raz na zawsze

Post został pochwalony 0 razy

Jeśli ktoś myśli ze burmistrz Ząbek będzie się w takim wypadku (i po Łomiankach) przejmował zgodą międzyklubową, to ewidentnie grzybki za mocne były.

A co do ceny - nie jest to przypadkiem cena którą negocjował jeszcze Walter i ITI z HGW po starych układach i znajomościach?

Post został pochwalony 0 razy

Oczywiście, że jest to cena negocjowana przez Waltera. Tylko zastanawia mnie jedno. Czemu wplatacie tu jego kontakty i znajomości, skoro ta cena jest i tak kilkukrotnie wyższa od tej płaconej przez pozostałe kluby z ekstraklasy (od niektórych nawet kilkunastokrotnie)?

I ja się zgadzam, że przez ostatnie wydarzenia miasto ma asa atutowego, żeby wynegocjować wyższą cenę (ale w granicach rozsądku). Natomiast nie ma żadnych kart przetargowych aby wypowiedzieć dzierżawę. Tyle.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 14:14, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz

Legia ma prezent za prawie 500 baniek i jeszcze do tego ma bonus 2 mln z kawałkiem rocznie (6 mln za Pepsi minus 3,7 mln za wynajem) a na dodatek miasto ma prawo chyba tylko trzy razy w roku zorganizować tam jakąś imprezę.

Rzeczywiście "ciężkie" pieniądze Legia płaci. I mówisz że to uczciwy kontrakt?

Post został pochwalony 0 razy

Oczywiście, że uczciwy. Te 6 mln wynika tylko i wyłącznie z marki Legii i z umiejętności negocjacyjnych osób odpowiedzialnych za tego typu kontrakty. Gdyby stadion dzierżawił pan Józek ze Szczytna, to żadne Pepsi by mu 6 baniek nie dało. Proste.

Jeszcze raz pytam i nie unikajcie tej odpowiedzi bo to śmieszne w przypadku takich starych koni jak Wy. Porównajcie kwoty dzierżawy płacone przez inne polskie kluby i wtedy coś powiedzcie, czyj kontrakt jest najuczciwszy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkis dnia Czw 14:26, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz

Właśnie dlatego że jestem starym koniem, trudniej jest mi wcisnąć kit.
Nie można uwzględniać tylko jednej danej a wszystkie. W tym przychody uzyskane właśnie z tytułu posiadania NOWEGO stadionu. Na stary jakoś Pepsi się nie zgłosiło, więc nie do końca to kwestia marki klubu.
Zestawianie tylko wybranych przepływów to nie porównanie, to manipulacja.

Ale skoro to takie uczciwe to weź kredyt i kup mi Bentleya będę go odpłatnie wynajmował. Połowę z tego Ci odpalę, będzie to i tak więcej niż za Poloneza (a do tego można porównać większość stadionów) więc powinieneś być zadowolony. Będziesz?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andu dnia Czw 14:56, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 2 razy

Ale ja nie wciskam kitu. Stary stadion też miał swoich sponsorów. To, że teraz mamy nowy stadion i sponsor jest potężny, to efekt interakcji marki ze stadionem.

Ileż razy można prosić, żebyście porównali koszty dzierżawy innych klubów i wtedy mówili czy cena jest promocyjna dla Legii albo czy uczciwa? Przecież one też mają nowe stadiony. Też mogą mieć sponsorów pokroju Pepsi. A nawet pokroju Allianz, skoro to nie kwestia marki. Jakoś tylko takich sponsorów nie zauważyłem.

Albo przynajmniej porównajcie koszty dzierżawy tych klubów, których stadiony kosztowały drożej, niż nasz. Przepaść, prawda?

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Ale ja nie wciskam kitu. Stary stadion też miał swoich sponsorów. To, że teraz mamy nowy stadion i sponsor jest potężny, to efekt interakcji marki ze stadionem. Ileż razy można prosić, żebyście porównali koszty dzierżawy innych klubów i wtedy mówili czy cena jest promocyjna dla Legii albo czy uczciwa? Przecież one też mają nowe stadiony. Też mogą mieć sponsorów pokroju Pepsi. A nawet pokroju Allianz, skoro to nie kwestia marki. Jakoś tylko takich sponsorów nie zauważyłem. Albo przynajmniej porównajcie koszty dzierżawy tych klubów, których stadiony kosztowały drożej, niż nasz. Przepaść, prawda?

Przepaść?

Wisła za rozegranie 22 spotkań płaci 3 mln.
[link widoczny dla zalogowanych]

Koszta utrzymania stadionu Wisły to koło 7 mln rocznie, przy około 8 mln rocznie stadionu Legii.

Post został pochwalony 0 razy

O ile mi wiadomo, to do tej pory koszt dzierżawy, jaki płaciła Wisła, wynosił 1,3 mln. I to klub chciał zmiany warunków, czyli w teorii powinno być to dla klubu korzystniejsze. Tak więc podtrzymuję - jest to przepaść, sam bowiem zauważasz, że dochodzą koszty utrzymania stadionu za które Legia jako dzierżawca będzie płacić, a Wisła nie.

Post został pochwalony 0 razy

Wojewoda oszczędził Legię.
Przed tą decyzją Zarząd Legii zamyka do odwołania sektor gości, na cóż bawcie się w swoim gronie...
Coś tam mają poprawiac i spokojnie można się spodziewać, że do końca sezonu zasadniczego to się nie zmieni.

Post został pochwalony 0 razy

LUBU napisał:

Przed tą decyzją Zarząd Legii zamyka do odwołania sektor gości, na cóż bawcie się w swoim gronie...

?!

Post został pochwalony 0 razy

Większa grupa kibiców gości nie ma co się tam na razie wybierac.

Post został pochwalony 0 razy

I naprawdę uważasz, że nie ma żadnych przesłanek, ze ''tam'' postąpili tak a nie inaczej?

Post został pochwalony 0 razy

LUBU napisał:

Większa grupa kibiców gości nie ma co się tam na razie wybierac.

I kto wie, czy nie będzie to szersza tendencja.

Na ostatnim spotkaniu prezesów Ekstraklasy ustalono, że kluby będą się domagać zmian regulaminu, polegających na "większej swobodzie w operowaniu miejscami na stadionie" czy jakoś tak to sformułowano. Przede wszystkim chodzi o doprecyzowanie i nie podlegające interpretacji mozliwości blokowania kart kibica - tak aby kibice z zamkniętej trybuny nie mogli usiąść gdzie indziej (bo dziś jedne kluby to robią, inne nie)....ale docelowo chodzi tez prawdopodobnie o większą swobodę w zamykaniu sektora gości.

Odnoszę wrażenie, że milowymi krokami zbliza się moment, kiedy mecz "u siebie" bedzie naprawdę i dosłownie znaczył "u siebie".

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

I naprawdę uważasz, że nie ma żadnych przesłanek, ze ''tam'' postąpili tak a nie inaczej?

Przesłanki to mało, musial być jeszcze zgodny z regulaminem pretekst, a tym pretekstem jest zobowiązanie się do zmodernizowania sektora gości.
Bo zdaje się że regulamin mówi, że obecnie jest to możliwe właśnie przy remoncie, albo gdy policja uzna że wpuszczenie gości jest zbyt ryzykowne....

Edit:

Hennig Berg : - "Nie studiowałem prawa, ale nie mogę przypomnieć sobie wielu podobnych sytuacji na całym świecie, w których zespół stracił punkty przez złe bezpieczeństwo lub przez zachowanie trybun."

To chyba efekt odbijania piłki glową w trakcie kariery zawodniczej, bo w końcu mecze Włochów z Serbią albo Galatasarayu z Besiktasem nie były przecież aż tak dawno.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Holt_ dnia Sob 10:36, 08 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz

Dokładnie tak jak mówisz - ten pretekst był w postaci modernizacji sektora gości. Natomiast logika tego zachowania jest jak najbardziej oczywista - dzięki takiej decyzji, klub mógł liczyć na łagodniejsze potraktowanie ze strony KL czy wojewody. I się udało. Także ja wypraszam sobie teksty w stylu ''bawcie się w swoim gronie''. Też bym wolał kibiców gości na Ł3 ale klub musiał postąpić w ten sposób.

Natomiast wszelkie przepisy da się obejść - vide stadion chociażby Widzewa. Ten to ostatnich gości wpuścił chyba w poprzedniej dekadzie

Post został pochwalony 0 razy

Każdy by wolał żyć w świecie idealnym. Ale jak się nie da.....

Zobaczymy tylko, czy Łazienkowska łyknie ograniczenie sektorowek. Sceptycznie jestem do tej wizji nastawiony.

Post został pochwalony 0 razy

Majkis napisał:

Także ja wypraszam sobie teksty w stylu ''bawcie się w swoim gronie''. Też bym wolał kibiców gości na Ł3 ale klub musiał postąpić w ten sposób.

Ok, tylko nie zawsze będzie obraz jak bo Białymstoku.
Doskonale rozumiem, że Leśnodorski nie chciał już żadnego ryzyka bo straty są już dużę. On tak działa w końcu też zablokowali wejście Polonii jak grała Legia z Cracovią.

Post został pochwalony 0 razy

Toteż nie zawsze sektor gości będzie zamknięty, proste

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

dziwne to troche ze legia wszystkie mecze juniorow przegrala bo od lat zawsze czytam na polskich forach ze w polsce akademia legii nalezy do najlepszych pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy