Krol_kier napisał:

K.i.t.t napisał: Kłos, jeśli przejdzie do Kielc, również powinien być dobrym nabytkiem. Chyba będzie chciał udowodnić niektórym, że za wcześnie go skreślili. Raczej udowodni, że skreślili go za późno. Osobiście ciesze się, że Kłos odchodzi z Wisły. W minionym sezonie popełnił zbyt wiele błędów, aby można wiązać z jego dalszą grą jakiekolwiek nadzieje.

Zgadzam sie z Tobą, Krol. Wybacz Kitt, ale obawiam się, że nie byl to najlepszy interes dla Korony. Raz, że T. Kłos ma już swój dość zaawansowany wiek, a dwa, że jego "5 minut" już wyraźnie minęło. Tak więc nie sądzę, aby dało się jeszcze cokolwiek z niego wykrzesać. Gdyby to nastąpiło 4-5 lat temu, wtedy powiedziałbym, że Korona zrobiła dobry (nawet b. dobry interes), ale teraz...
Pozdrawiam gorąco.

Post został pochwalony 0 razy

Christof napisał:

TERR0R_SQUAD_OF_5_J_A napisał: :Eghhh i następny zawodnik przeszedł Wiśle koło nosa. Stefan Grigorie, którym interesowała się krakowska drużyna podpisał kontrakz z rumuńską Poli Aek Timisoara. Szkoda A Miroslav Radovic poszedł do Legii Czekam tylko kiedy nasi działacze raczą się w końcu obudzić

To jeszcze nie na 100%, ale już bliżej niż dalej I to byłby świetny transfer zważywszy na bardzo młody wiek Radovica (22 lata) i już 108 występów w Partizanie. Radovic jest także brany pod uwage w ustalaniu kadry młodzieżowej

Post został pochwalony 0 razy

Nawiążę do niektórych wypowiedzi.
Zgodzę się, że w Polsce jest tak, że sukces musi przyjść już teraz, natychmiast. To ja zadam pytanie tej kwestii, czy jak Berlusconi tworzył potęgę Milanu, kupując między innymi van Bastena, Gullita czy Rijkaarda, też musiał najwpier zainwestować. Aż w końcu sukces przyszedł i pomnażał inwestycje Berlusconiego. To samo Abramowicz - też długo budował Chelsea, aż wreszcie zdobyła mistrza Anglii ( 2 razy z rzędu i jeszcze Puchar Anglii ).
A u nas - u nas to się robi cięcia - sprzedaje dobrych piłkarzy, by kupić słabych nie obytych z ekstraklasą piłkarską ( mam na myśli tych ściąganych z III czy nawet z IV ligi ). Zwalnia się dobrych trenerów ( Kubicki w Legii, Kasperczak w Wiśle ) a zatrudnia tanich Czechów ( LIczka ) czy asystentów bez doświadczenia prosto z boiska ( Zieliński ) i się żąda sukcesów. Mi się wydaje, że ITI zapomina, że chcąc stworzyć dobry klub trzeba najpierw zainwestować, a dopiero liczyć na zyski, a nie odwrotnie.

Kłos niech lepiej przejdzie do Kielc, bo tam przynajmiej wiadomo będzie, że będzie grał, a w Wiśle to na dwoje babka wróżyła. Jest Twithe, są inni z zagranicy sprowadzani ( przynajmiej takie są plany Dana Petrescu ).

A tego, że Wanchope , ma grać w Koronie, to nie słyszałem. O tym, że Wanchope i Tristan mają grać w Legii, to na Onecie czytałem. Ale ja już się wcześniej wypowiadałem na ten temat. Więc ograniczę się do skrótów myślowych. Nie wiem, czy dobrze by robiła Korona czy Legia sprowadzając wiekowego Wanchopa. Może wywinąć taki sam numer jak Diemianienko czy Borowka kiedyś w Widzewie ( pograć kilka meczy i zwiać, albo zakończyć kariery ) i po co inwestować z wiekową gwiazdę. Inna sprawa, że tacy trenerzy Wieczorek czy Wdowczyk mogliby mieć z nimi kłopoty natury gwiazdorsko - dyscyplinarnej. Dlatego pytam, czy to byłby dobry ruch. Inna sprawa, że pozyskanie Wanchope'a albo Tristana bardziej wyglądają mi na kaczkę dziennikarską.

Kibic Legii pozdrawia kibiców wszystkich polskich drużyn

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Nawiążę do niektórych wypowiedzi. Inna sprawa, że pozyskanie Wanchope'a albo Tristana bardziej wyglądają mi na kaczkę dziennikarską.

Miki, mogę cię zapewnić, iż tak właśnie jest .
Tristan zarabia w Deportivo mniej więcej tyle, co wszyscy piłkarze Legii razem wzięci. Dlatego obawiam sie, że mógłby nie być zainteresowany przenosinami na Łazienkowską.

Takie bzdury będą co jakis czas pojawiać sie w gazetach. Rok temu do Wisły miał przenieść się Smicer. Nie wiedzieć czemu zdecydował się jednak na Bordeaux...

Post został pochwalony 0 razy

Stary nie będę odpowiadał na to pytanie, bo ono jest wg mnie retoryczne. Każdy wie dlaczego. Wg mediów musi się coś dziać. Ażeby media chciałyby być wiarygodne, to Onet napisał, że Wanchope i Tristan mają problemy z grą w klubie. Tylko jakoś nie pisało się o takowych ( przynajmiej ja nie wyczytałem ).

Kibic Legii pozdrawia

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Mi się wydaje, że ITI zapomina, że chcąc stworzyć dobry klub trzeba najpierw zainwestować, a dopiero liczyć na zyski, a nie odwrotnie.

Miki, nie wiem czy mówimy o tym samym ITI ale mi się wydaje, że ten koncern więcej wpakował w Legie niż z niej wyciąga

miki napisał:

Kłos niech lepiej przejdzie do Kielc, bo tam przynajmiej wiadomo będzie, że będzie grał, a w Wiśle to na dwoje babka wróżyła. Jest Twithe, są inni z zagranicy sprowadzani ( przynajmiej takie są plany Dana Petrescu ).

Ale po co on ma grać?? Mówisz o ewentualnej grze w reprezentacji?? Dla mnie Kłos i reprezentacja to raczej temat z archiwum. Jasne jest jednak, że chciałbym by Kłos wygrał rywalizacje np z Hernanim

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

[Rok temu do Wisły miał przenieść się Smicer. Nie wiedzieć czemu zdecydował się jednak na Bordeaux...

winem go skusili....

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

o Onet napisał, że Wanchope i Tristan mają problemy z grą w klubie. Tylko jakoś nie pisało się o takowych ( przynajmiej ja nie wyczytałem ). Kibic Legii pozdrawia

Wanchope ostatnio był zdaje się w ogole bez klubu. A Tristan siedział często na ławce.

Post został pochwalony 0 razy

Dzisiaj prasa w jednym z artykułów potwierdza zainteresowanie Korony Wanchopem, z zdecydowanie zaprzecza jakoby byłaby to zwykła kaczka dziennikarska. Jak już łgać to w zaparte Rozmowy z Kłosem są natomiast prowadzone i sam zainteresowany to potwierdza.

Z Tobą RTS co do Kłosa to się jednak nie zgodzę Potrzeba w Kielcach zawodnika, który pokrzyczałby na kolegów i poustawiał defensywę, która mimo niezłych zawodników bardzo nam szwankowała w poprzednim sezonie. Mimo że Hernani ma wszelkie papiery na jednego z najlepszych defensorów w Europie (mówię całkowicie poważnie), na razie nie potrafi, powiedzmy, skoordynować całej obrony. Nieźle mu idzie z Rutką, ale ten jest trochę "za mientki" Poza tym Kłos potrafi dość mocno uderzyć zza pola karnego a w Koronie poza Bilskim (który już jest trenerem) NIKT tego nie potrafi. I głową nie gra najgorzej, co przydałoby się przy stałych fragmentach, które kompletnie "leżały". Najlepszym rozwiązaniem dla Korony byłoby zatrudnienie go na jeden sezon, może przy nim Drzymont również czegoś by się nauczył.
Pozdro

Post został pochwalony 0 razy

To może uprzedze fakty. Zarówno Wisła jak i Legia nie będą szastać pieniędzmi i skoncentrują się na ściąganiu piłkarzy z kartą w ręku. Przynajmniej w przypadku Wisły ta tendencja jest aż nadto widoczna. Rozśmieszają mnie ludzie którzy ściągali do Wisełki Maziuli, Grigorie itd itp skoro wiadomo że Cupiał nie da tyle kasy na jednego piłkarza. I w Legii sytuacja wygląda tak samo. Działanie obydwu klubów będzie bardziej przypominało grzebania ślepego w poszukiwaniu "miodu" w beczce dziegciu. Czyli działania na chybił trafił a nuż trafi się jakiś dobry piłkarz za friko.
"Tak to my tej Polski nie zbudujemy"

Post został pochwalony 0 razy

PANDEM0NIUM napisał:

To może uprzedze fakty. Zarówno Wisła jak i Legia nie będą szastać pieniędzmi i skoncentrują się na ściąganiu piłkarzy z kartą w ręku. Przynajmniej w przypadku Wisły ta tendencja jest aż nadto widoczna. Rozśmieszają mnie ludzie którzy ściągali do Wisełki Maziuli, Grigorie itd itp skoro wiadomo że Cupiał nie da tyle kasy na jednego piłkarza. I w Legii sytuacja wygląda tak samo. Działanie obydwu klubów będzie bardziej przypominało grzebania ślepego w poszukiwaniu "miodu" w beczce dziegciu. Czyli działania na chybił trafił a nuż trafi się jakiś dobry piłkarz za friko. "Tak to my tej Polski nie zbudujemy"

A młodzi zdolni, wciaz kiszą się w niższych ligach i czekaja na dobrego managera. Ostatnio 6 albo 7 mlodych zawodnikow Sandecji Nowy Sącz było lub jest na testach w pierwszoligowych klubach. Wiecie ile takich Sandecji mamy w Polsce?? mnóstwo, ale naszym pseudo managerom sie nie chce. Oni wolą sciągac jakiegos cienkiego brazylijczyka lub starego jugola...

Post został pochwalony 0 razy

PANDEM0NIUM napisał:

To może uprzedze fakty. Zarówno Wisła jak i Legia nie będą szastać pieniędzmi i skoncentrują się na ściąganiu piłkarzy z kartą w ręku. Przynajmniej w przypadku Wisły ta tendencja jest aż nadto widoczna. Rozśmieszają mnie ludzie którzy ściągali do Wisełki Maziuli, Grigorie itd itp skoro wiadomo że Cupiał nie da tyle kasy na jednego piłkarza.

Na razie wygląda na to, że w ogóle nie zamierza dawać jakiejkolwiek kasy na transfery. Zresztą pisałem niedawno, że transferu gotówkowego do Wisły doczekamy sie zapewne dopiero wówczas, gdy kogoś sprzeda sie za granicę.
Osobiście nie podoba mi sie taka polityka Cupiała, ale cóż począć? Jego kasa, jego klub...

PANDEM0NIUM napisał:

I w Legii sytuacja wygląda tak samo. Działanie obydwu klubów będzie bardziej przypominało grzebania ślepego w poszukiwaniu "miodu" w beczce dziegciu. Czyli działania na chybił trafił a nuż trafi się jakiś dobry piłkarz za friko. "Tak to my tej Polski nie zbudujemy"

Transfery Legii i tak wyglądają na razie lepiej niż w przypadku Wisły, choć mam nadzieje, że działacze i kibice Legii zdają sobie sprawe, że w takim składzie na LM nie mają najmniejszych szans. I nawet ten Serb, jeśli ostatecznie trafi na Łazienkowska niewiele pomoże. Z tego co czytałem, w ostatnim sezonie był w Partizanie zaledwie rezerwowym...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

A młodzi zdolni, wciaz kiszą się w niższych ligach i czekaja na dobrego managera.

Jakby byli tacy zdolni, to i bez menagera szybko trafiliby do ekstraklasy.

Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie.

Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach.
Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało...

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie.

I tu się mylisz mój drogi. Jeśli w Polsce scouting funkcjonowałby tak jak chociażby w Holandii to teraz przygotowalibyśmy się do 1/4 finału.

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach. Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało...

Jak to co? Wyrównane boje z Parmą, Lazio i Schalke.

P.S. Kosowski, Żurawski, Głowacki, Szymkowiak itd itp

Post został pochwalony 0 razy

PANDEM0NIUM napisał:

Krol_kier napisał: Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie. I tu się mylisz mój drogi. Jeśli w Polsce scouting funkcjonowałby tak jak chociażby w Holandii to teraz przygotowalibyśmy się do 1/4 finału.

Gdyby scouting funkcjonał jak w Holandii, to i tak nic by nam to nie pomogło.
Za to gdyby szkolenie młodzieży funkcjonowało jak w Holandii, to wtedy owszem, być może...

PANDEM0NIUM napisał:

Krol_kier napisał: Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach. Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało... Kosowski, Żurawski, Głowacki, Szymkowiak itd itp

Wymienieni przez ciebie zawodnicy zanim trafili do Wisły mieli juz na koncie udane występy w ekstraklasie, a część z nich takze w europejskich pucharach, a nawet w reprezentacji. Mi zaś chodziło o rzekome talenty, które trafiły do Wisły bezpośrednio z niższych lig.

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Wymienieni przez ciebie zawodnicy zanim trafili do Wisły mieli juz na koncie udane występy w ekstraklasie, a część z nich takze w europejskich pucharach, a nawet w reprezentacji. Mi zaś chodziło o rzekome talenty, które trafiły do Wisły bezpośrednio z niższych lig.

Chyba jedynie Szymkowiak przed przyjściem do Wisły miał sporadyczne występy w reprezentacji i Europejskich pucharach.
Reszta Baszczyński, Kosowski, Głowacki, Żurawski i nawet Frankowski (w momencie przyjścia do Wisły z III ligi z Francji) byli piłkarzami na dorobku, młodzi i bez jakiegokolwiek doświadczenia.
Jednak teraz faktycznie tych talentów jest jakby mniej

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

PANDEM0NIUM napisał: Krol_kier napisał: Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie. I tu się mylisz mój drogi. Jeśli w Polsce scouting funkcjonowałby tak jak chociażby w Holandii to teraz przygotowalibyśmy się do 1/4 finału. Gdyby scouting funkcjonał jak w Holandii, to i tak nic by nam to nie pomogło. Za to gdyby szkolenie młodzieży funkcjonowało jak w Holandii, to wtedy owszem, być może...

Otóż to. W prawie 40 milionowym kraju siłą rzeczy talentów musi być więcej niż w krajach mniej ludniejszych, ale bez odpowiedniego szkolenia tylko z garstki z nich będziemy mieli uciechę, a i tak prawdopodobnie tylko na własnym podwórku. Przecież to nie jest tak, że wraz z emigrującymi do Niemiec małym Klose'm czy Podolskim emigrowała cała nasza najzdolniejsza młodzież. Jestem nawet przekonany, że w tamtych czasach w Polsce zostało wielu bardziej zdolnych chłopców od wspomnianych napastników reprezentacji Niemiec, tyle, że nasze szkolenie jest tak beznadziejne, że teraz są dla nas anonimowi. Gdyby nasze szkolenie było na poziomie niemieckim mielibyśmy dzisiaj w reprezentacji przynajmniej z dziesięciu takich Klose na różnych pozycjach.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał bzdury o "młodych zdolnych", ale napisał też o ściąganiu słabych obcokrajowców i tu nie sposób się nie zgodzić.

A w dzisiejszej "Piłce Nożnej" widziałem krótki artykuł, przedstawiajacy prawdopodobne ceny za niektórych uczestników MŚ. I tak np.
Asamoah Gyan kosztuje ponoć 400 tys. euro
Razak Pimpong - 800 tys.
Emmanuel Pappoe - 400 tys.
Carlos Tenorio - 800 tys.
Cristian Lara - 300 tys.
Luke Wilkishire - 400 tys.

a inni ciekawi:
Nigeryjczyk Emmanuel Okudwa, król strzelców ligi ukraińskiej - 800 tys.
Eric Hassali, autor 13 goli w lidze szwajcarskiej - 1 mln.

Nie wiem, czy te ceny odpowiadają prawdzie, ale jeśli tak, to troche śmieszne, że np. Legia chce wydać 800 tys. na rezerwowego piłkarza Partizana...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krol_kier dnia Wto 13:37, 27 Cze 2006, w całości zmieniany 1 raz

Co do niezauważonych i w ogóle braku talentów chciałbym powiedzieć, że 3/4 składu Korony to zawodnicy kupieni z niższych lig albo nie znajdujący wcześniej uznania w oczach innych trenerów. Ja jestem zdania, że większość trenerów owego talentu niektórych nawet nie potrafi dostrzec.

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

, to troche śmieszne, że np. Legia chce wydać 800 tys. na rezerwowego piłkarza Partizana...

Bo nikt inny nie chce przejść do Legii ( i Wisły też).

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Masahiko napisał bzdury o "młodych zdolnych", ale napisał też o ściąganiu słabych obcokrajowców i tu nie sposób się nie zgodzić. A w dzisiejszej "Piłce Nożnej" widziałem krótki artykuł, przedstawiajacy prawdopodobne ceny za niektórych uczestników MŚ. I tak np. Asamoah Gyan kosztuje ponoć 400 tys. euro Razak Pimpong - 800 tys. Emmanuel Pappoe - 400 tys. Carlos Tenorio - 800 tys. Cristian Lara - 300 tys. Luke Wilkishire - 400 tys. a inni ciekawi: Nigeryjczyk Emmanuel Okudwa, król strzelców ligi ukraińskiej - 800 tys. Eric Hassali, autor 13 goli w lidze szwajcarskiej - 1 mln. Nie wiem, czy te ceny odpowiadają prawdzie, ale jeśli tak, to troche śmieszne, że np. Legia chce wydać 800 tys. na rezerwowego piłkarza Partizana...

Owszem, może ich cena rynkowa jest prawdziwa ale indywidualne kontrakty mają z pewnością zdecydowanie lepsze niż zaproponowałby im w Polsce jakikolwiek klub. Przecież generalnie nikt naszych klubów nie zna na arenie europejskiej a nie jesteśmy w stanie przebić oferty klubów przykładowo ze Szwajcarii czy Ukrainy. Jedyna droga do Europy wiedzie niestety przez gruntowne zmiany w systemie szkolenia dzieci i młodzieży, zarówno od strony personalnej jak i infrastruktury.

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Masahiko napisał: A młodzi zdolni, wciaz kiszą się w niższych ligach i czekaja na dobrego managera. Jakby byli tacy zdolni, to i bez menagera szybko trafiliby do ekstraklasy.

Niby jak?? Mama by ich za raczke zaprowadzila do trenera?? Tutaj trzeba szukac, szperac, ogladac mecze juniorskie - to sie nazywa scouting. Jeszcze raz podam przykład owej Sandecji (mam najblizej i jest mi latwo o tym pisac). Tam szkolenie jest na niezlym poziomie. Pomagaja czesto rodzice, zawodnicy jezdza na obozy, trenuja na ladnej plycie boiska i maja zapewniony podstawowy sprzet, a takze fachowa opieke trenerska. Co ich wyroznia od innych, ze kilku z nich przebywa obecnie na testach w pierwszoligowych klubach?? Otoz wszyscy oni maja zalatwiane testy przez managera - niejakiego Jerzego Kopca. To on zalatwil transfer najpierw Korzymowi, a pozniej Janczykowi. Wiec, że Janczyk to wcale nie najlepszy pilkarz Sandecji Jezeli ma sie kogos kto zalatwi Ci mozliwosc sprawdzenia sie w lepszym klubie to korzystasz, a jesli nie to masz problem. Jak myslisz skad wzial sie Błaszczykowski w Wiśle?? Myslisz ze sam sobie przyszedl? Otoz NIE!! zalatwil mu to bodajze jego wujek - Jerzy Brzeczek Jestem przekonany, ze po boiskach nizszych lig biega mnóstwo piłkarzy, ktorzy z latwoscia znalezliby sobie miejsce w skladzie pierwszoligowych klubow ( i nie mowie tu o WIsle, bo ona nie jest nastawiona na promocje mlodych zawodnikow, ale na osiaganie jak najleposzych wynikow)...

Krol_kier napisał:

Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie.

Czy, aby napewno?? Byles choc raz na meczu Ligi Juniorskiej??

Krol_kier napisał:

Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach. Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało...

Za przeproszeniem Gó*** prawda Wisła sciagala mlodych zawodnikow, owszem, ale tylko po to aby wzmocnili walczaca o zwyciestwo w swojej lidze, a pozniej na arenie ogolnopolskiej juniorskiej druzyny Wisły. Wspomnieni przez kogos Zurawski czy Głowacki to pilkarze, ktorzy wyrobili sobie marke już w Lechu i przychodzac do Wisły byli w pełni ukształtowanymi piłkarzami. Brożek to natomiast nie jest piłkarz ściągnięty z niższej Ligi, ale wychowanek Wisełki. Co prawda grał za małolata bodajże w rodzinnych Kielcach ( chyba Kielce ), ale wychowal sie w szkółce Wisły...

Sciagnela np. Gołosia, ale on wciaz jest w kadrze Wisły. OCzywiscie problem jest rowniez taki, ze nasi trenerzy boją się stawiac na młodziez...

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Brożek to natomiast nie jest piłkarz ściągnięty z niższej Ligi, ale wychowanek Wisełki. Co prawda grał za małolata bodajże w rodzinnych Kielcach ( chyba Kielce ), ale wychowal sie w szkółce Wisły...

Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że Brożkowie z Kielc do Wisły trafili poprzez Gwarka Zabrze. Oczywiście wszystko to odbywało się w czasach zdecydowanie juniorskich.

Post został pochwalony 0 razy

Masahiko napisał:

Krol_kier napisał: Masahiko napisał: A młodzi zdolni, wciaz kiszą się w niższych ligach i czekaja na dobrego managera. Jakby byli tacy zdolni, to i bez menagera szybko trafiliby do ekstraklasy. Niby jak?? Mama by ich za raczke zaprowadzila do trenera?? Tutaj trzeba szukac, szperac, ogladac mecze juniorskie - to sie nazywa scouting.

Tak, tylko że scout i manager to dwa różne zawody, a ty chyba je mylisz.
Każdy profesjonalny klub pierwszoligowy powinien mieć zorganizowaną profesjonalna sieć scoutingową - tu sie zgodze. Ale nawet świetni scouci nie pomogą, gdy za bardzo nie ma z czego wybierać...

Masahiko napisał:

Jak myslisz skad wzial sie Błaszczykowski w Wiśle?? Myslisz ze sam sobie przyszedl? Otoz NIE!! zalatwil mu to bodajze jego wujek - Jerzy Brzeczek Jestem przekonany, ze po boiskach nizszych lig biega mnóstwo piłkarzy, ktorzy z latwoscia znalezliby sobie miejsce w skladzie pierwszoligowych klubow ....

To dlaczego większość młodych piłkarzy, których kluby testują w przerwach między rundami, jest odsyłanych z powrotem do niższych lig z rekomendacją "za słaby na ekstraklase"? I dlaczego ponad połowa z tych,
którzy dostaną angaż, nie robi potem żadnych postępów?

Masahiko napisał:

Krol_kier napisał: Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie. Czy, aby napewno?? Byles choc raz na meczu Ligi Juniorskiej??

Byłem dokładnie raz. Kopanina jak na podwórku.

Poziom wyszkolenia polskich juniorów jest beznadziejny. Oczywiście przytrafiają się chlubne wyjątki, ale to krople miodu w beczce dziegciu.

Krol_kier napisał:

Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach. Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało...

Masahiko napisał:

Za przeproszeniem Gó*** prawda Wisła sciagala mlodych zawodnikow, owszem, ale tylko po to aby wzmocnili walczaca o zwyciestwo w swojej lidze, a pozniej na arenie ogolnopolskiej juniorskiej druzyny Wisły.

Nie mów, że tacy gracze jak np. Kuzera, Nawotczyński, Szałęga, Mysiak, Fechner, Magiera, czy Husejko byli ściągnieci tylko po to, aby wzmocnić druzyny juniorskie...

erbe1 napisał:

Masahiko napisał: Brożek to natomiast nie jest piłkarz ściągnięty z niższej Ligi, ale wychowanek Wisełki. Co prawda grał za małolata bodajże w rodzinnych Kielcach ( chyba Kielce ), ale wychowal sie w szkółce Wisły... Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że Brożkowie z Kielc do Wisły trafili poprzez Gwarka Zabrze.

Konkretnie poprzez SMS Zabrze (możliwe, że to to samo co Gwarek).

Post został pochwalony 0 razy

Krol_kier napisał:

Masahiko napisał: Krol_kier napisał: Masahiko napisał: A młodzi zdolni, wciaz kiszą się w niższych ligach i czekaja na dobrego managera. Jakby byli tacy zdolni, to i bez menagera szybko trafiliby do ekstraklasy. Niby jak?? Mama by ich za raczke zaprowadzila do trenera?? Tutaj trzeba szukac, szperac, ogladac mecze juniorskie - to sie nazywa scouting. Tak, tylko że scout i manager to dwa różne zawody, a ty chyba je mylisz. Każdy profesjonalny klub pierwszoligowy powinien mieć zorganizowaną profesjonalna sieć scoutingową - tu sie zgodze. Ale nawet świetni scouci nie pomogą, gdy za bardzo nie ma z czego wybierać...

Nie, nie myle. Chodzi mi o to, że tutaj dzieki managerowi udalo sie wypromowac mlodych chlopakow, ale takich managerow zajmujacych sie mlodymi ludzmi nie ma zbyt duzo, dlatego tak wazny jest scouting. Tyle tylko, ze Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy, ze jest wielu mlodych i zdolnych chlopakow. Zgodze sie, ze szkolenie nalezy poprawic, ale w wielu klubach to szkolenie odbywa sie prawidlowo i mlodzi kisza się po 4,5 ligowych klubach....

Krol_kier napisał:

Masahiko napisał: Jak myslisz skad wzial sie Błaszczykowski w Wiśle?? Myslisz ze sam sobie przyszedl? Otoz NIE!! zalatwil mu to bodajze jego wujek - Jerzy Brzeczek Jestem przekonany, ze po boiskach nizszych lig biega mnóstwo piłkarzy, ktorzy z latwoscia znalezliby sobie miejsce w skladzie pierwszoligowych klubow .... To dlaczego większość młodych piłkarzy, których kluby testują w przerwach między rundami, jest odsyłanych z powrotem do niższych lig z rekomendacją "za słaby na ekstraklase"? I dlaczego ponad połowa z tych, którzy dostaną angaż, nie robi potem żadnych postępów?

To jest wina trenerow. Boja sie stawiac na mlodziez. W wielu zawodnikach nie dostrzega sie talentu. Takich mamy trenerow pierwszoligowych - nawet na Essienie sie nie poznali.... to co dopiero na naszych zdolnych graczach....

Krol_kier napisał:

Masahiko napisał: Krol_kier napisał: Na onecie pisałem o tym chyba juz ze sto razy, ale napisze jeszcze raz: jeśli komuś wydaje się, że po polskich niższych ligach pałęta sie zastęp utalentowanych młodych grajków, to chyba żyje na innym świecie. Czy, aby napewno?? Byles choc raz na meczu Ligi Juniorskiej?? Byłem dokładnie raz. Kopanina jak na podwórku.

No to chyba widziales 3 lige juniorow mlodszych z Kopydłowa... Ostatnio w ćwiećfinale mistrzostw Polski Juniorow Mlodszych Cracovia pokonała Korone Kielce 3:0. Strzelcy bramek jadą na obóz z pierwszą druzyna Cracovii ( zwracam uwage ze juniorzy mlodsi to roczik 89/90)i nie tylko strzelcy...

Post został pochwalony 0 razy

Przysłuchuję się (a właściwieprzyglądam się :p ) dyskusji toczonej głównie przez Krol'a i Masahiko i muszę teraz -za pozwoleniem- zabrać głos w kilku sprawach.
Na pewno polskim ligom, jak powietrze, jest potrzebny rozwinięty scouting i fachowe par excellance szkółki piłkarskie dla młodych. To jest rzecz bezdyskusyjna.
Inną sprawą są polscy trenerzy klubowi, w których fachowość coraz bardziej wątpię. W zasadzie mamy do czynienia z pseudo-trenerami, albo trenerami kiepskimi, co najwyżej szkoleniowcami średniej klasy (żeby nie powiedzieć bardzo średniej). Jedynie wyłączyłbym z tego niezbyt chlubnego grona H. Kasperczaka, F. Smudę, J. Engela i R. Koseckiego (jako trenera młodzików). Co do D. Wdowczyka, czy W. Stawowego to mam mieszane uczucia.
Ponadto muszę zgodzić się z zacytowanymi poniżej słowami Masahiko, mianowicie:

Masahiko napisał:

Krol_kier napisał: To dlaczego większość młodych piłkarzy, których kluby testują w przerwach między rundami, jest odsyłanych z powrotem do niższych lig z rekomendacją "za słaby na ekstraklase"? To jest wina trenerow. Boja sie stawiac na mlodziez. W wielu zawodnikach nie dostrzega sie talentu. Takich mamy trenerow pierwszoligowych

Nie oznacza to oczywiście, że wśród młodych mamy jakąś kopalnię talentów, bo tak nie jest i nie może być przy obecnym poziomie szkolenia młodych zadatków na dobrych piłkarzy. Niemniej jednak faktem jest, że wielu trenerów nie ma odwagi postawić na młodych i perspektywicznych, wolą stawiać na starych i doświadczonych, nie chcą ryzykować i w ten oto sposób blokują drogę młodym zawodnikom.
Zgadzam się też ze słowami Kitt'a, że:

Kitt napisał:

Jedyna droga do Europy wiedzie niestety przez gruntowne zmiany w systemie szkolenia dzieci i młodzieży, zarówno od strony personalnej jak i infrastruktury

Dodałbym nawet, że nie tylko do Europy, ale w ogóle do podniesienia poziomu polskiej piłki i stworzenia stricte zawodowego i nowoczesnego futbolu w naszym kraju.
Mam jeszcze pytanie do Krola_kiera, mianowicie, jakich konkretnie zawodników miałeś na myśli, pisząc:

Krol_kier napisał:

Wisła przez kilka lat ściągałą ponoć utalentowanych młodych zawodników z całego kraju i co dobrego z tego wyszło? Większości z tych grajków juz dawno nie ma w Wiśle, bo nie nadawali sie nawet do gry w rezerwach. Błaszczykowski + Brożkowie to troche mało...

Czy nie miałeś przypadkiem na myśli tych zawodników, którzy w barwach Wisły brali udział w "podbijaniu" Shalke 04, następnie zaś Parmy i wyrównanym boju z Lazio (nb. którego fani sami nie wierzyli w awans swojej drużyny po pierwszym meczu z "Białą Gwiazdą")? Jeśli tak, to wybacz, ale to co napisałeś będę musiał uznać za bzdurę. No chyba, że pisałeś o jakichś innych piłkarzach.
Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

Ktoś napisał, że Brożka "wychowała" szkółka Wisły Kraków. Między nami - Paweł, a zwłaszcza Piotrek to się w tej szkółce Wisły uwstecznili w rozwoju. A gdyby nie znajomości kogoś z najbliższego mi otoczenia z Nawałką - NIGDY, powtarzam NIGDY by do Wisły nie trafili, pomimo ogromnego talentu, który zmarnowali - obydwaj.

Post został pochwalony 0 razy

[link widoczny dla zalogowanych]

Muszę przyznać, że jestem niemile rozczarowany, chciałbym żeby kluby w Polsce wzmacniały się na tyle, na ile jest to możliwe. Tymczasem Wisła z roku na rok wygląda coraz gorzej. Tak w ogóle, jeśli zrezygnowano z Kłosa i Majdana to nie wiem jaki jest sens trzymać zdecydowanie przepłacanego Kryszałowicza. Czy Pande, Terror lub inny kibic Wisły może mnie uświadomić w kwestii "aktualnego statusu" Kuźby?

Post został pochwalony 0 razy

K.i.t.t napisał:

http://sport.onet.pl/0,1248675,1347035,wiadomosc.html Muszę przyznać, że jestem niemile rozczarowany, chciałbym żeby kluby w Polsce wzmacniały się na tyle, na ile jest to możliwe. Tymczasem Wisła z roku na rok wygląda coraz gorzej. Tak w ogóle, jeśli zrezygnowano z Kłosa i Majdana to nie wiem jaki jest sens trzymać zdecydowanie przepłacanego Kryszałowicza. Czy Pande, Terror lub inny kibic Wisły może mnie uświadomić w kwestii "aktualnego statusu" Kuźby?

Z tego co wiem klub postanowił pójść po rozum do głowy i złożył wniosek do PZPN o rozwiązanie kontraktów z Kuźbą oraz Dawidowskim z uwagi na ich znikoma przydatność do zespołu oczywiście spowodowaną kontuzjami.
Co z tego wyniknie zobaczymy.
A co do Twojej wypowiedzi Wisła się wzmacnia na tyle na ile pozwalają jej mozliwości a że możliwości ma małe to jest to inna sprawa. Nie wiem czy to jest prawda ale Telefonika tonie w długach.

Post został pochwalony 0 razy