master_of_flamaster napisał:

Ech, już nawet komentowac mi się tego nie chce... Milan prawdopodobnie wystąpi w Pucharze UEFA... Empoli prawdopodobnie nie dostanie licencji na grę w europejskich pucharach. W takim przypadku ich miejsce prawdopodobnie zajmie AC Milan. Ten AC Milan, który kupował mecze w Serie A. Ten AC Milan któy wpływał na sędziów prowadzących ich mecze w Lidze Mistrzów... Dlaczego tak? Cóż, AC Milan, po odjęciu 44 pkt za poprzedni sezon znalazł się w tabeli tuż za Empoli. Tak się składa, że jesli Empoli w PUEFA nie zagra to ich miejsce zajmie drużyna, któa w tabeli była bezpośrednio za nimi. A tą drużyną są właśnie "rosso-nerri"... Bez komentarza...

no ale o co właściwie Ci chodzi. Milan zostal ukarany odsunięciem od LM i odebraniem punktów. Przecież sędzia wydając werdykt nie mógł się kierować ew. brakiem licencji dla Empoli.

Post został pochwalony 0 razy

ciekawa jest natomiast inna sprawa. Często zdarza się tak, że piłkarz ma w kontrakcie klauzulę odejścia za darmo w wypadku degradacji.

Ciekawe, czy którakolwiek z juventusowskich gwiazd była do tego stopnia przewidująca, że zawarła w swoim kontrakcie coś takiego, zakładając, że taka firma jak Juventus może kiedykolwiek opuścić Serie A?

Post został pochwalony 0 razy

Holt_, chodzi o to, że Mialn nie powinien grać w żadnych europejskich pucharach. I podejrzewam, że gdyby SB to Milan grałby w Serie B... No ale cóż, są równi i równiejsi...

Post został pochwalony 0 razy

Ja myślę, że powini byli ukarać wszystkie 4 kluby jednakowo. Degradacja do Serie B lub Serie C i określona ilość ujemnych punktów.
Teraz taki Juventus parę sezonów się nie wygrzebie, a Milan może przecierpieć rok, dwa i boleśniej nie odczuje skutków całej tej afery.

Post został pochwalony 0 razy

Janisz_ napisał:

Teraz taki Juventus parę sezonów się nie wygrzebie, a Milan może przecierpieć rok, dwa i boleśniej nie odczuje skutków całej tej afery.

Sądzili według "zasług", Juve wykazało się najbardziej, więc i kara najdotkliwsza. Niewątpliwie ten klub będzie cierpiał najdłużej, ale nikłe szanse na powrót do Serie A ma nawet w tym sezonie, jeśli nie bezpośrednio to może po barażach. Kolejek jest 42, jeżeli zachowają chociaż część składu to jest to możliwe.

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

I podejrzewam, że gdyby SB to Milan grałby w Serie B...

mój Boże to i SB w tym maczała palce? Ale się Wassermann z Ziobrą ucieszą

a poważniej - a ja właśnie myślę, że dziś, kiedy za Berlusconiego zaczynają się we Włoszech zabierać i kiedy rządzą jego przeciwnicy, to nie przepuściliby i takiej okazji żeby mu dowalić.

canela_ napisał:

nikłe szanse na powrót do Serie A ma nawet w tym sezonie, jeśli nie bezpośrednio to może po barażach. Kolejek jest 42, jeżeli zachowają chociaż część składu to jest to możliwe.

mało prawdopodbne.
W Serie B można chyba maksymalnie zdobyć 126 punktów.
W minionym seoznie awansowaly druzyny, które mialy odpowiednio 81, 78 i 76 punktow. Najlepszy ze spadkowiczow miał ich 46. Załóżmy , że podobna sytuacja powtórzy się w tym sezonie..... -do utrzymania się Juve musialby realine zdobyć 76 punktów. Czyli wygrać jakieś 25 spotkan na 42. A żeby awansować, usieliby teoretycznie zdobyć jeszcze jakieś dodatkowe 30 pkt, czyli kolejne 10 zwycięstw, czyli w sumie jakieś 35 na 42 meczy.....
Zważywszy na to, że z drużyną mogą się pożegnać Cannavaro, Buffon, Thuram , Emerson, Zambrotta, Ibrahimovic, Vieira, Camoranesi i Terzeguet - to wcale może nie być takie proste.

Post został pochwalony 0 razy

Canela_ napisał:

Janisz_ napisał: Teraz taki Juventus parę sezonów się nie wygrzebie, a Milan może przecierpieć rok, dwa i boleśniej nie odczuje skutków całej tej afery. Sądzili według "zasług", Juve wykazało się najbardziej, więc i kara najdotkliwsza.

Kupowanie meczów to kupowanie meczów. Ja bym dał wszystkim po równo Swoją drogą ciekawi mnie jak wyglądałby mecz Milan-Juve w Serie B

Holt_ napisał:

Zważywszy na to, że z drużyną mogą się pożegnać Cannavaro, Buffon, Thuram , Emerson, Zambrotta, Ibrahimovic, Vieira, Camoranesi i Terzeguet - to wcale może nie być takie proste.

Plus prawdopodobnie kończący karierę Nedved i Mutu kupiony przez ..... Florientinę
Całkiem ładny zespolik się uzbierał.
Ciekawe o co przetrzebione Juve z Alexem del Piero na czele będzie walczyć w tym sezonie.

Post został pochwalony 0 razy

Janisz_ napisał:

Ciekawe o co przetrzebione Juve z Alexem del Piero na czele będzie walczyć w tym sezonie.

o utrzymanie w Serie B. Chyba, ze po odwołaniu zmniejszą im ilość ujemnych punktów.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

Janisz_ napisał: Ciekawe o co przetrzebione Juve z Alexem del Piero na czele będzie walczyć w tym sezonie. o utrzymanie w Serie B. Chyba, ze po odwołaniu zmniejszą im ilość ujemnych punktów.

A wiesz Holcie, jest to całkiem realne. Bo o ile nie przywrócą im statusu pierwszoligowca, o ile nie przywrócą ich do gry w europejskich pucharach, to liczę ujemnych punktów mogą im zmniejszyć. A wtedy wzrośnie szansa powrotu do Serie A.
A w Polsce już mieliśmy taki przypadek, że dawano za coś atm ujemne punkty, a potem je przywrócili. Dużo dał taki proceder np. Ruchowi Chorzów. Gdyby nie te przywrócone 6 punktow początkowo odebrane, to nie wiem, czy udałoby się Ruchowi utrzymac w lidze bez baraży. O ile pamiętam Widzew też miał odebrane początkowo 9 punktów, a w efekcie przywrócono mu je ( coś mi świta w główce, ale obym nie pomylił faktów )

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Holt_ napisał: Janisz_ napisał: Ciekawe o co przetrzebione Juve z Alexem del Piero na czele będzie walczyć w tym sezonie. o utrzymanie w Serie B. Chyba, ze po odwołaniu zmniejszą im ilość ujemnych punktów. A wiesz Holcie, jest to całkiem realne. Bo o ile nie przywrócą im statusu pierwszoligowca, o ile nie przywrócą ich do gry w europejskich pucharach, to liczę ujemnych punktów mogą im zmniejszyć.

też tak sądzę.

Post został pochwalony 0 razy

jest pierwszy transfer:

Kapitan piłkarskiej reprezentacji Włoch, która 9 lipca wywalczyła tytuł mistrzów świata, obrońca Juventusu Turyn Fabio Cannavaro zdecydował się na następny sezon podpisać roczny kontrakt z madryckim Realem.

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

jest pierwszy transfer: Kapitan piłkarskiej reprezentacji Włoch, która 9 lipca wywalczyła tytuł mistrzów świata, obrońca Juventusu Turyn Fabio Cannavaro zdecydował się na następny sezon podpisać roczny kontrakt z madryckim Realem.

Chyba jeszcze nie

Cytat:

Informacje, który podają polskie media o podpisaniu kontraktu przez Fabio Cannavaro są nieprawdziwe. TVP, Onet.pl i inne media podają swoje informacje na podstawie powyższego newsa, co oznacza, że Fabio żadnego kontraktu jeszcze nie podpisał. Predrag Mijatović zamierza negocjować z Juventusem dopiero jutro, gdyż dopiero jutro wylatuje do Włoch!

Ale myślę, że to kwestia dni (godzin?) i wszystko będzie jasne. Chociaż... może niekoniecznie do Realu? [link widoczny dla zalogowanych]

choć w sumie to z kim ten pan jeszcze nie rozmawiał

Post został pochwalony 0 razy

Panienka_Kochajaca_Sport napisał:

Holt_ napisał: jest pierwszy transfer: Kapitan piłkarskiej reprezentacji Włoch, która 9 lipca wywalczyła tytuł mistrzów świata, obrońca Juventusu Turyn Fabio Cannavaro zdecydował się na następny sezon podpisać roczny kontrakt z madryckim Realem. Chyba jeszcze nie Cytat: Informacje, który podają polskie media o podpisaniu kontraktu przez Fabio Cannavaro są nieprawdziwe. TVP, Onet.pl i inne media podają swoje informacje na podstawie powyższego newsa, co oznacza, że Fabio żadnego kontraktu jeszcze nie podpisał. Predrag Mijatović zamierza negocjować z Juventusem dopiero jutro, gdyż dopiero jutro wylatuje do Włoch! Ale myślę, że to kwestia dni (godzin?) i wszystko będzie jasne. Chociaż... może niekoniecznie do Realu? [link widoczny dla zalogowanych] choć w sumie to z kim ten pan jeszcze nie rozmawiał

Są przymiarki Cannavaro do gry w Realu Madryt. Jednakże Didier Deschamps zamierza przeprowadzić kilka rozmów z piłkarzami ( o ile już nie przeprowadził ). Na razie wiem, że Del Piero jest zdecydowany zostać w Juventusie. Co z resztą - nie wiem i nie umiem powiedzieć. Fakt faktem, że jeżeli odwołanie nic nie da, to Juventus napewno zagości przez dwa sezony w Serie B, bo 30 ujemnych punktów będzie im cholernie ciężko odrobić. To Juventus musiałby wszystkie mecze wygrać, a reszta drużyn wszystkie .... przegrać. A to jest chyba fizycznie i matematycznie niemożliwe

Post został pochwalony 0 razy

Hmmm... kolejne 300 stron z treścią rozmów telefonicznych obciążających dwa kolejne zespoły Serie A - oto kolejne dowody przedstawione przez prokuraturę w Neapolu. Czyli nie wszyscy winni zostali ukarani...
Pytanie: KTÓRE kluby są kolejnymi podejrzanymi? Możemy tylko domniemywac o kogo chodzi - te informacje nie zostały jeszcze podane do informacji publicznej. Jednak jestem niemal pewny, że chodzi tutaj o Romę i Inter. Ci pierwsi już od pewnego czasu byli w szerokim kręgu podejrzanych. Natomiast ci drudzy już na długi czas przed meczami w LM wiedzieli, któy arbiter będzie je prowadził.
Powstaje jednak kolejne pytanie: czy to już wszystko? Wątpię. Najnowsze dowody wskazują bowiem, że we włoską aferękorupcyjną nie były zamieszane pojedyncze kluby. Tutaj należy sądzić CAŁE calcio, tutaj każdy zespół, każdy działacz, może nawet każdy piłkarz nie jest czysty...

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

Hmmm... kolejne 300 stron z treścią rozmów telefonicznych obciążających dwa kolejne zespoły Serie A - oto kolejne dowody przedstawione przez prokuraturę w Neapolu. Czyli nie wszyscy winni zostali ukarani... Pytanie: KTÓRE kluby są kolejnymi podejrzanymi? Możemy tylko domniemywac o kogo chodzi - te informacje nie zostały jeszcze podane do informacji publicznej. Jednak jestem niemal pewny, że chodzi tutaj o Romę i Inter. Ci pierwsi już od pewnego czasu byli w szerokim kręgu podejrzanych. Natomiast ci drudzy już na długi czas przed meczami w LM wiedzieli, któy arbiter będzie je prowadził. Powstaje jednak kolejne pytanie: czy to już wszystko? Wątpię. Najnowsze dowody wskazują bowiem, że we włoską aferękorupcyjną nie były zamieszane pojedyncze kluby. Tutaj należy sądzić CAŁE calcio, tutaj każdy zespół, każdy działacz, może nawet każdy piłkarz nie jest czysty...

Jezu co za wizja . No ale coś w tym może być. Pewnie każdy klub już miał na sumieniu jakieś przekręty ale żeby każdy piłkarz ? Myśle jednak znajdą się jacyś czyści piłkarze.

Post został pochwalony 0 razy

Goły napisał:

master_of_flamaster napisał: Hmmm... kolejne 300 stron z treścią rozmów telefonicznych obciążających dwa kolejne zespoły Serie A - oto kolejne dowody przedstawione przez prokuraturę w Neapolu. Czyli nie wszyscy winni zostali ukarani... Pytanie: KTÓRE kluby są kolejnymi podejrzanymi? Możemy tylko domniemywac o kogo chodzi - te informacje nie zostały jeszcze podane do informacji publicznej. Jednak jestem niemal pewny, że chodzi tutaj o Romę i Inter. Ci pierwsi już od pewnego czasu byli w szerokim kręgu podejrzanych. Natomiast ci drudzy już na długi czas przed meczami w LM wiedzieli, któy arbiter będzie je prowadził. Powstaje jednak kolejne pytanie: czy to już wszystko? Wątpię. Najnowsze dowody wskazują bowiem, że we włoską aferękorupcyjną nie były zamieszane pojedyncze kluby. Tutaj należy sądzić CAŁE calcio, tutaj każdy zespół, każdy działacz, może nawet każdy piłkarz nie jest czysty... Jezu co za wizja . No ale coś w tym może być. Pewnie każdy klub już miał na sumieniu jakieś przekręty ale żeby każdy piłkarz ? Myśle jednak znajdą się jacyś czyści piłkarze.

Zdecydowanie tak. Nie zdziwię się wcale, jeżeli wszystkie włoskie kluby zostaną wykluczone z pucharów. Bo jak pojawią się kolejne dowody, to przecież to wszystko rzuci się cieniem na włoską piłkę. A szkoda, bo włoska piłka zwłaszcza w wykonaniu klubowym jest ciekawa dla oglądania. A stracą na tym kibice, straci na tym piękno sportu, a przede wszystkim piłkarze, którzy przyjechali do Włoch reprezentować barwy wielkich klubów oraz zarabiać wielkie pieniądze ale za grę i skuteczną grę, a nie w nieczysty sposób. Ale obawiam się tego, że jeżeli jest, jak napisaliscie piwyżej, to włoskie calcio ma niewiele wspólnego ze sportowym rozstrzygnięciem na boisku.

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

A szkoda, bo włoska piłka zwłaszcza w wykonaniu klubowym jest ciekawa dla oglądania. A stracą na tym kibice, straci na tym piękno sportu, a przede wszystkim piłkarze, którzy przyjechali do Włoch reprezentować barwy wielkich klubów oraz zarabiać wielkie pieniądze ale za grę i skuteczną grę, a nie w nieczysty sposób.

Czy ja wiem czy to by była taka wielka strata dla piękna piłki Oglądałem w życiu jeden włosko-włoski finał LM. O jeden za dużo. Szczerze mówiąc do tej pory nie liczyłem na to, by z europejskich pucharów na jakiś czas (choćby na rok) zniknęły wszystkie włoskie kluby, ale jak by miało się tak stać to byłbym bardzo szczęśliwy.

Post został pochwalony 0 razy

Ch.A.F. napisał:

miki napisał: A szkoda, bo włoska piłka zwłaszcza w wykonaniu klubowym jest ciekawa dla oglądania. A stracą na tym kibice, straci na tym piękno sportu, a przede wszystkim piłkarze, którzy przyjechali do Włoch reprezentować barwy wielkich klubów oraz zarabiać wielkie pieniądze ale za grę i skuteczną grę, a nie w nieczysty sposób. Czy ja wiem czy to by była taka wielka strata dla piękna piłki Oglądałem w życiu jeden włosko-włoski finał LM. O jeden za dużo. Szczerze mówiąc do tej pory nie liczyłem na to, by z europejskich pucharów na jakiś czas (choćby na rok) zniknęły wszystkie włoskie kluby, ale jak by miało się tak stać to byłbym bardzo szczęśliwy.

Wiesz, to już rzecz gustu. Mnie nie do końca podoba się angielska piłka, bo tam już jest wręcz pełna rządza pieniądza. Abramowicz do Chelsea kupuje, kogo mu się żywnie podoba. Z kolei Glazer raczej MU doprowadzi do upadku pod względem piłkarskim. Ale nie będę więcej pisać na ten temat, bo to jest mowa o włokim calcio, a nie o Premiership.

Z jednym chyba się zgodzisz. Będzie to chyba jakaś forma sensacji, jeżeli w związku z aferą i jeżeli ona zatoczy całe "piłkarskie Włochy", zostaną wyeliminowane wszystkie włoskie kluby. Tak jak kiedyś przez kilka lat nie było angielskich klubów w związku z chuligaństwem, a zwłaszcza po tragedii na Heysel w 1985 roku ( grał w tym meczu w barwach Juventusu również Polak Zbigniew Boniek ).

Post został pochwalony 0 razy

miki napisał:

Wiesz, to już rzecz gustu. Mnie nie do końca podoba się angielska piłka, bo tam już jest wręcz pełna rządza pieniądza. Abramowicz do Chelsea kupuje, kogo mu się żywnie podoba. Z kolei Glazer raczej MU doprowadzi do upadku pod względem piłkarskim. Ale nie będę więcej pisać na ten temat, bo to jest mowa o włokim calcio, a nie o Premiership.

Faktycznie, jest to rzecz gustu, bo przecież znajdą się i fani, którzy mają wręcz przeciwne uczucia niż ja.

Cytat:

Z jednym chyba się zgodzisz. Będzie to chyba jakaś forma sensacji, jeżeli w związku z aferą i jeżeli ona zatoczy całe "piłkarskie Włochy", zostaną wyeliminowane wszystkie włoskie kluby. Tak jak kiedyś przez kilka lat nie było angielskich klubów w związku z chuligaństwem, a zwłaszcza po tragedii na Heysel w 1985 roku ( grał w tym meczu w barwach Juventusu również Polak Zbigniew Boniek ).

Zgodzę się. Sensacja była by to ogromna. Aż nie chce mi się wierzyć że może do czegoś takiego dojść i to w jednej z najlepszych lig świata.

Post został pochwalony 0 razy

Skandal w Calcio a... sprawa polska. Dużo emocji wzbudza to, co dzieje się we włoskiej piłce. Z zainteresowaniem śledzimy, które kluby zamieszane są w aferę i co ich za to spotyka. Obserwujemy próby rozszarpywania zdegradowanych drużyn przez europejskich potentantów. Gdzieś w tle jednak mówi się również o tym, że skandal ten może korzystnie wpłynąć na decyzje osób podejmujących decyzje w sprawie przyznania organizacji mistrzostw Europy (oczywiście korzystnie z naszego punktu widzenia). Cieszyć się powinni również kibice Legii Warszawa, gdyż ubyło im paru silnych, ewentualnych konkurentów w walce o Ligę Mistrzów. To tak na marginesie. Włosi jednak, co by nie mówić o nich czyszczą środowisko piłkarskie. Przesuwają początek rozgrywek, żeby zdążyć wyjaśnić wszystko i ukarać (ewentualnie) kolejne kluby. Jak w tej sytuacji zakończy się nasza walka z ustawianiem spotkań ligowych?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Skandal w Calcio a... sprawa polska. Dużo emocji wzbudza to, co dzieje się we włoskiej piłce. Z zainteresowaniem śledzimy, które kluby zamieszane są w aferę i co ich za to spotyka. Obserwujemy próby rozszarpywania zdegradowanych drużyn przez europejskich potentantów. Gdzieś w tle jednak mówi się również o tym, że skandal ten może korzystnie wpłynąć na decyzje osób podejmujących decyzje w sprawie przyznania organizacji mistrzostw Europy (oczywiście korzystnie z naszego punktu widzenia). Cieszyć się powinni również kibice Legii Warszawa, gdyż ubyło im paru silnych, ewentualnych konkurentów w walce o Ligę Mistrzów. To tak na marginesie. Włosi jednak, co by nie mówić o nich czyszczą środowisko piłkarskie. Przesuwają początek rozgrywek, żeby zdążyć wyjaśnić wszystko i ukarać (ewentualnie) kolejne kluby. Jak w tej sytuacji zakończy się nasza walka z ustawianiem spotkań ligowych?

Stary, ja Ci powiem tak. Jeżeli ktoś odważył się udowodnić coś Juventusowi, Milanowi ( w tym takiej eminencji jak Berlusconi ), Fiorentinie czy Lazio i odważył się ich ukarać, to świadczy o tym, że zależy Włochom na wyczyszczeniu środowiska piłkarskiego z ludzi szkodzących włoskiemu futbolowi. Bo bądźmi szczerzy - ta afera we wszystkim zaszkodziła włoskiej piłce. Cztery drużyny out z pucharów, trzy do Serie B, a Juventus nie dość, że w serie B, to jeszcze 30 punktów "w plecy". Tam widać, że umieją się rozprawić z nieuczciwym działaniem.
U nas organizacyjnie wygląda to o niebo gorzej. Listkiewicz czuje się jak poseł Samoobrony - nietykalny, nie wolno mu nic zarzucić, a na posiedzeniu PZPN jak zwykle wszyscy "poklepali się po ramieniu".

Ale nie do końca zgodzę się z jednym. Afera we Włoszech może trochę ułatwiła zadanie Legii, bo ubył jej Inter Mediolan, ale wcale nie do końca mamy łatwo w walce o EURO. I moim zdaniem EURO dostanie Chorwacja i Węgry. A ja Wam powiem dlaczego? We Włoszech - delikatnie mówiąc śmierdząca afera, z kolei jeśli idzie o Polskę i Ukrainę - afera sędziowska w Polsce napewno jakimś echem przebiła się na zachód. Chyba że ewentualnie Ukraina będzie jakimś może atutem.

Post został pochwalony 0 razy

Sorry, suplemet. A oprócz afery sędziowskiej, jeszcze może nam zaszkodzić sprawa spółdzilnie kupującej mecze. W tym również aresztowanie "Fryzjera".

Post został pochwalony 0 razy

Po tych wszystkich degradacjach okazuje się, że większym zainteresowaniem kibiców cieszyć się będzie Serie B. Ze względu na wskażniki popularności kodowana stacja Sky Italia chętniej i częściej będzie pokazywała zmagania drugoligowców. W końcu trudno się temu dziwić skoro w nadchodzącym sezonie kluby Serie B będą miały na końcie więcej tytułów mistrza kraju od najwyższej klasy rozgrywkowej. (wyczytane z tygodnika "Piłka Nożna").
A afera zatacza coraz to szersze kręgi. Jaki ostatecznie skład będzie miała Serie A?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

Jaki ostatecznie skład będzie miała Serie A?

Hmmm, kto tam gra w Serie C2?

Post został pochwalony 0 razy

master_of_flamaster napisał:

erbe1 napisał: Jaki ostatecznie skład będzie miała Serie A? Hmmm, kto tam gra w Serie C2?

Czyżbyś dopiero tam szukał uczciwych drużyn?

Post został pochwalony 0 razy

erbe1 napisał:

A afera zatacza coraz to szersze kręgi. Jaki ostatecznie skład będzie miała Serie A?

bardzo zblizony

[link widoczny dla zalogowanych]

he, he...

And Justice For All

I dupa zbita, jesli jakiś kibic Legii szykował się na Palermo

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

I dupa zbita, jesli jakiś kibic Legii szykował się na Palermo

Chyba jednak nie, mój Holcie
[link widoczny dla zalogowanych]
UEFA nie będzie patrzeć spokojnie jak SB pokazuje swoją siłę Wreszcie jakas sprawiedliwość

Post został pochwalony 0 razy

Czas mija - kary łagonieją:
[link widoczny dla zalogowanych]
Włoski trybunał arbitrażowy dba o poziom atraktyjności najwyższej klasy rozgrywkowej, więc anulowanie części kar dla Juventusu Turyn, Lazio Rzym i Fiorentiny nie powinno specjalnie dziwić.

Post został pochwalony 0 razy

Mnie jednak trochę dziwi. Po co na początku przyznawali wysokie kary, jak teraz je łagodzą?? To łagodzenie jest ciut niesprawiedliwe moim zdaniem.

Post został pochwalony 0 razy

gilik napisał:

Mnie jednak trochę dziwi. Po co na początku przyznawali wysokie kary, jak teraz je łagodzą?? To łagodzenie jest ciut niesprawiedliwe moim zdaniem.

Gilik, wpływ bonzów owych "ukaranych" klubów...

Post został pochwalony 0 razy