RTS napisał:

Holt_ napisał: nie. Nie do zmian. Do jego reformy Co w tym wypadku jest de facto jednoznaczne...

nie rozumiem, jak historyk może pisać coś podobnego, skoro przyszłość jasno pokazala, jak bardzo Polacy do socjalizmu sa przywiazani........

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Co w tym wypadku jest de facto jednoznaczne...

Nie było zapewniam Cię w 80 roku ani w 81, marzeniem było zreformować ten chory system, ale utopią go rozwalić. Każde wspomnienia działaczy ,,S'' zawierają sentencję typu ,,Gdyby ktos mi powiedział że tego dożyję.....''

Post został pochwalony 0 razy

Jeśli wolno spytać, jak zreformować? Wprowadzić wolne ZZ i objąć kontrolę społeczną nad przeprowadzanymi reformami? Przecież to już by było zmianami w ustroju, bo godziło w istotę tego systemu.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Jeśli wolno spytać, jak zreformować? Wprowadzić wolne ZZ i objąć kontrolę społeczną nad przeprowadzanymi reformami? Przecież to już by było zmianami w ustroju, bo godziło w istotę tego systemu.

zreformować sferę polityczną (bez naruszania pryncypiów, sojuszy etc) przy pozostawieniu bez zmian systemowych sfery ekonomicznej i socjalnej. Zapewnima cię, że robotnicy nie marzyli o Friedmanie

Tylko mitomani w rodzaju Jaworskiego i Rozpłochowskiego chcieli obalać ZSRR.[/url]

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

zreformować sferę polityczną (bez naruszania pryncypiów, sojuszy etc)

Czyli jednak w sierpniu 80 były postulaty polityczne, prawda?

Holt_ napisał:

przy pozostawieniu bez zmian systemowych sfery ekonomicznej i socjalnej.

Tu się nie zgodzę. Znając istotę systemu socjalistycznego, wprowadzenie zarówno wolnych (niezależnych od władzy i państwa) ZZ oraz uspołecznienie gospodarki państwowej naruszało już podstawy tego systemu. Zaś frazesy o sojuszach nie mają większego znaczenia merytorycznego, bowiem taka Syria też sięn opowiadała za sojuszem z ZSRR w latach 70-tych, a jej ustrój niekoniecznie był socjalistyczny.

Holt_ napisał:

Zapewnima cię, że robotnicy nie marzyli o Friedmanie

Zgoda, Holcie_, masz rację. Ale za to większość kierownictwa "S" o tym marzyła. Łącznie z intelektualistami-doradcami, wywodzącymi się z innych opozycyjnych środowisk.

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

Zgoda, Holcie_, masz rację. Ale za to większość kierownictwa "S" o tym marzyła. Łącznie z intelektualistami-doradcami, wywodzącymi się z innych opozycyjnych środowisk.

LOL. toś dogiął, bracie

No pewnie

Wałęsa, Frasyniuk, Bujak o niczym nie mysleli tylko o gospodarce rynkowej. Podobnie taki Słowik, Jurczyk, Gwiazda, etc.

Eksperci???

Kuroń, Michnik. Kurowski, Bugaj???? Wszyscy mysleli o gospodarce friedmanowskiej????

Z utęsknieniem czekam na cytaty.....

Post został pochwalony 0 razy

Holcie_, ja nie piję konkretnie do teorii friedmanowskiej, keynesowskiej, czy innych -za przeproszeniem- dyrdymałów. Nie wyznaję ekonomizmu. Twierdzę jedynie, że tak, kierownictwo "S" dążyło do urynkowienia gospodarki i już wtedy w zasadzie marzono o takim "okrągłym stole", zaś wstępem do tego mialy być postulaty wolnych i niezależnych ZZ, czy społeczna kontrola nad gospodarką i makroekonomią. Tak, dążono do zmiany ustroju, bo te postulaty godziły w istotę tegoż. Mało tego, postulaty te były wysuwane wcześniej, bo już w lipcu 1980 r. postulaty te -i tu podkreślam- przypominał KSS KOR (oświadczenia z dn. 2-11 lipca 1980 r.).

Post został pochwalony 0 razy

RTS napisał:

społeczna kontrola nad gospodarką i makroekonomią.

naprawdę nie widzisz, że taki postulat jest kompletnie sprzeczny z urynkowieniem gospodarki????

Post został pochwalony 0 razy

Holt_ napisał:

RTS napisał: społeczna kontrola nad gospodarką i makroekonomią. naprawdę nie widzisz, że taki postulat jest kompletnie sprzeczny z urynkowieniem gospodarki????

Holcie_, ja jedynie wspomniałem o wstępie do dalszych zmian. Zaś owa kontrola społeczna na pewno stała w sprzeczności z systemem socjalistycznym, na pewno likwidowała system nakazowo-rozdzielczy i ograniczenie planowania centralnego, a takie zapisy są właśnie w dokumentach "okrągłego stołu" (Stanowisko ws. polityki społ. i gosp. i reform systemowych, rozdz. V Nowy ład ekonomiczny).

Post został pochwalony 0 razy